Periferia
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Periferia

Kansainvälinen foorumi/ Rahvusvaheline foorum/ Internationellt forum
 
PääsivuPääsivu  GalleriaGalleria  Latest imagesLatest images  RekisteröidyRekisteröidy  Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään  

 

 Saunakeskustelu

Siirry alas 
+5
Urpo
Tauno Taunola
Klassmormor
Sadeca
helekene
9 posters
Siirry sivulle : Edellinen  1, 2
KirjoittajaViesti
Urpo

Urpo


Viestien lukumäärä : 3709
Join date : 29.05.2009

Saunakeskustelu - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Saunakeskustelu   Saunakeskustelu - Sivu 2 EmptyTo Joulu 17, 2009 7:56 am

Tulee tyttöenkeleitä, kun pojat kierivät lumihangessa siinä asussa, kun syntyivätkin tähän maailmaan.
Takaisin alkuun Siirry alas
Urpo

Urpo


Viestien lukumäärä : 3709
Join date : 29.05.2009

Saunakeskustelu - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Saunakeskustelu   Saunakeskustelu - Sivu 2 EmptyLa Tammi 09, 2010 2:11 pm

Laitan videopätkän, jossa suomalainen saunaidylli näyttäytyy kauneimmillaan:

Takaisin alkuun Siirry alas
Olivia

Olivia


Viestien lukumäärä : 246
Join date : 02.11.2009

Saunakeskustelu - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Saunakeskustelu   Saunakeskustelu - Sivu 2 EmptyLa Tammi 09, 2010 9:40 pm

Just juu, ihan kamalaa Saunakeskustelu - Sivu 2 Icon_mad !
Ihan kuin kivikaudelta, eikä käen kukkuminen auttanut yhtään asiaa.
Mutta kamalinta lienee, että tuo lienee kyllä monen synkän suomalaismiehen syvin perusolemus.
Ei kun vielä kamalampaa on se, että ulkomailla kaikkien suomalaisten miesten oletetaan olevan tuommosia turjakkeita.
Ok, kaikkein kamalinta olisi kuitenkin ajatus että se loppujen lopuksi olisikin totta.
Mutta mehän tiedämme ettei se ole..... Saunakeskustelu - Sivu 2 Icon_silent
Takaisin alkuun Siirry alas
Urpo

Urpo


Viestien lukumäärä : 3709
Join date : 29.05.2009

Saunakeskustelu - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Saunakeskustelu   Saunakeskustelu - Sivu 2 EmptyLa Tammi 09, 2010 11:29 pm

Joo. Tarkoitin tietenkin päinvastaista, mitä kirjoitin, minkä varmaan kaikki ymmärsivätkin. Sauna on ollut minulle aina hiljaisuuden, rentoutumisen, rauhoittumisen ja mietiskelyn paikka siinä missä fyysisen puhdistautumisenkin tyyssija.
Takaisin alkuun Siirry alas
Olivia

Olivia


Viestien lukumäärä : 246
Join date : 02.11.2009

Saunakeskustelu - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Saunakeskustelu   Saunakeskustelu - Sivu 2 EmptySu Tammi 10, 2010 9:50 am

Ymmärsin kyllä, mutten voinut vastustaa kiusausta maalailla vähän enemmän Saunakeskustelu - Sivu 2 Icon_twisted .
Takaisin alkuun Siirry alas
Urpo

Urpo


Viestien lukumäärä : 3709
Join date : 29.05.2009

Saunakeskustelu - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Saunakeskustelu   Saunakeskustelu - Sivu 2 EmptyTo Syys 02, 2010 11:00 pm

Sauna ja saunominen eivät ole suomalaisten yksinoikeus, eivätkä suomalaiset ole saunaa keksineet. Tosin suomalaisilla saattaa asukaslukuun suhteutettuna olla saunoja eniten maailmassa. Eri puolilla maailmaa on erilaisia saunoja, mutta minusta suomalaisia saunoja lähinnä vastaavat virolaiset, venäläiset ja ehkäpä ruotsalaisetkin saunat pienellä varauksella. Ensimmäistä kertaa Ruotsissa yleiseen saunaan mentyäni järkytyin melkoisesti, kun kiukaalle ei saanut heittää löylyä ja ruotsalaiset lukivat sanomalehtiä lauteilla.

Uusin lähinnä kaupunkiasuntoihin ja kuntosaleihin tarkoitettu ja lopulta Suomeenkin tiensä löytänyt muunnos saunasta on infrapunasauna http://www.harvia.fi/products?lang=fi&gid=-879. Siellä sopii lueskella myös lehtiä ja saunaa mainostetaan lähes kaikkivoipana terveyden lähteenä. En ole kokeillut, eikä ihan heti ole suunnitelmissanikaan kokeilla. Sähkökiukaankin löylyt poikkeavat minusta jo niin paljon kunnon puilla lämmitettävästä saunasta, että infrapunasauna näin äkkiseltään kuviteltuna ihan järkyttää. Saattaisi olla kuitenkin mielenkiintoista kokeilla, pitävätkö saunan mainostajien kehut paikkaansa. Jos kaikkien mainostajien ja "asiantuntijoiden" väitteet infrapunasaunan terveydellisistä vaikutuksista pitävät paikkansa, niin infrapunasaunan lämmössä varmaan muutaman vuorokauden kuolleena ollutkin virkoaa henkiin ja lähtee ylösnoustuaan saman tien juoksemaan maratonia.
Takaisin alkuun Siirry alas
Alma

Alma


Viestien lukumäärä : 3272
Join date : 29.05.2009
Paikkakunta : Suomi

Saunakeskustelu - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Saunakeskustelu   Saunakeskustelu - Sivu 2 EmptyPe Syys 03, 2010 8:10 am

Odottelen jo innokkaasti, että pääsen lämmittämään oman saunan. Sähköllähän se toimii, mutta sellaisessakin saa hyvät löylyt vaikka puukiukaan löylyistä enemmän tykkäänkin.
Takaisin alkuun Siirry alas
Sadeca

Sadeca


Viestien lukumäärä : 2488
Join date : 29.05.2009
Paikkakunta : Ruotsi

Saunakeskustelu - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Saunakeskustelu   Saunakeskustelu - Sivu 2 EmptyPe Syys 03, 2010 9:04 pm

Almalle toivottelen leppoisia hetkiä siinä omassa saunassa! Sauna kuin sauna, mutta niitä hirveitä lämpöjä ei sauna kyllä tarvitse, ja jos sitä hiukkasen harvemmin lämmittää, niin nautinto on sitäkin suurempi.
22-vuotiaana asuin opiskelija-solussa Göteborgissa. Pitkän käytävän varrella kaikilla oli 20 neliön huone keittokaapilla (2 keittolevyä, miniuuni, jääkaappi ja wc+suihku). Talo oli aivan upouusi ja oli yhteiset tv-huoneet missä toisessa piti olla svt1 kanava ja toisessa svt2 kanava jota katsottiin yhdessä, lähes kuin pienessä elokuvateatterissa. Oli myös yhteinen ompelukone ja pölynimuri joihin voi listautua ja käyttää vuorollaan.

Talossa oli moderni suuri sauna. Lauteilla paikkoja reilusti 10 hengelle. Oli eri iltoina naisten vuoroja, miesten vuoroja mutta myös yhteisvuoroja. Kävin pari kertaa niissä naistenvuoroissa mutta kun huomasin että lauteilla luettiin pyyhkeillä maaten juorulehtiä ja lämpö oli siinä nippanappa kesähelteen voittavassa asteessa niin ehdotin poikaystävälleni että mennnään sinne yhteissaunaan vastedes. Niin tehtiin.

Ylivoimaisesti suurin osa niistä yhteissaunojista oli miehiä ja vain jokunen nainen lisäkseni silloin tällöin uskaltautui joukkoon. Minulla siinä iässä ei ollut mitään ongelmaa tuossa. Vaikken kyllä mikään kaunotar ole koskaan ollut, niin tiesin että olin fyysiseltä ulkomuodoltani ihan ok ja että fyysisiltä voimiltani pystyisin peittoamaan jopa monen miehen joten minulle tuo oli vain yksi tie lisää naisten oikeuksien"olla oma itsensä ja tulla arvostetuksi omana itsenään" nostamiseen. Nämä miehet yhteissaunassa olivat niitä siinä 30 hujakoissa olevia ruotsalaisia ja yhtään ainoaa suurempaa hämminkiä ei tullut niiden parin vuoden aikana mitkä siellä asuin. Ei taitaisi tänään olla edes mahdollista, mutta nuo ajat ovatkin välivaihe ja välikulttuuri ajoilta ennenkuin ihmisiä todenteolla alettiin taas uudelleen luokittelemaan.

Suomenruotsalaisen kumppanini kanssa monta kertaa päätettiin "savustaa ulos" liiat porukat ja eihän siihen hirveitä lämpöjä tarvittukaan. Itsekin nuorena olin oikein kovasti suomalainen mieleltäni ja pirukaan minua olisi saanut lauteilta alas jos siellä vielä yksikin ruotsalainen vaikkapa mieskin jälkeeni istuisi. Hih, onhan tuo jo helpottanut ja mitään fanaattisia saunojia emme enää edes ole. Puilla lämmitettävää saunaa meillä ei ole emmekä sauno edes joka viikkokaan ja ehkä juuri siksi se on jotenkin tunnelmallista kun käytetään sitä "koivuvastaakin" saunomisessa. Puolet saunomisen ilosta häipyy ilman saunavihtaa mielestäni.

Takaisin alkuun Siirry alas
Alma

Alma


Viestien lukumäärä : 3272
Join date : 29.05.2009
Paikkakunta : Suomi

Saunakeskustelu - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Saunakeskustelu   Saunakeskustelu - Sivu 2 EmptyPe Syys 03, 2010 10:26 pm

Hauskoja saunamuistoja aiemmilta vuosilta, Sadeca! Täällä luin kirjoitustasi suu korvissa. Itse en ole lapsuusaikojen jälkeen osannut mennä sekasaunaan. Se ei johdu siitä, että mitenkään häpeilisin omaa ulkomuotoani, ehkä pikemminkin siitä vain että epäilisin jonkun tuijottavan. En pidä esilläolosta vähissä vaatteissa, saati sitten alasti, jos lähellä on vieraita. Tuota on vaikea kuvata, sillä saunomaanhan sinne saunaan mennään, mutta en vain voi..
Takaisin alkuun Siirry alas
aliel

aliel


Viestien lukumäärä : 1247
Join date : 18.08.2010

Saunakeskustelu - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Saunakeskustelu   Saunakeskustelu - Sivu 2 EmptyLa Syys 04, 2010 10:47 am

Siellä Haapsalun kylpylässä, jossa vihdoin viimein sain käytyä, oli useita erilaisia saunoja. Kaikki yhteiskäytössä, mutta ei siinä tilanteesa häirinnyt, kun meitä oli vain tallinnalaiset tuttuni ja minä. Plus kaksi suomalaista "pappia" kuten ystäväni tiesivät kertoa. Taas yksi näistä hankalasanoista kieltemme välillä. Ymmärsin toki, että papoista siinä oli puhe, mutta vähän suupieliä silti nyki.
Niistä saunoista vielä. Ensin mentiin suolasaunaan. Hierottiin merisuolaa ihoon ja annettiin sen sitten sulaa iholle lämmössä. Tervehdyttävä vaikutus kuulemma. Sitten oli "suomalaista" saunaa 70 ja 90 asteisenä. Vielä joku sellainen, josta Sadecakin mainitsi eli muistutti viimekesän hellepäivää.
Lopuksi sitten mentiin infrapunasaunaan, joka kuulemma lämmitti syvältä sisuksistakin.
Kyllä nämä kaikki saunat plus niiden välillä uimiset ja vesihieronnat kokeiltuaan oli aika rentoutunut olo.
Takaisin alkuun Siirry alas
Tauno Taunola

Tauno Taunola


Viestien lukumäärä : 1044
Join date : 29.05.2009
Paikkakunta : Norrköping Rootsi

Saunakeskustelu - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Saunakeskustelu   Saunakeskustelu - Sivu 2 EmptySu Syys 05, 2010 11:29 am

Kuulostaa todella mielenkiintoiselta tuo Haapsalun kylpylä. Täällä Ruotsissakin noita kylpylöitä oli joskus vuosisadan vaihteessa, (siis 1900-luvun alussa, ei 2000) joitain saattaa toimia vielä, ainakin Varbergissa länsirannikolla tiedän yhden vanhan kylpylän joka toimii.

Muuten täällä on tuo yleinen saunakulttuuri kiven alla kuten jo aiemmin kirjoitin. Itseäni ei muuten ole sekasaunominen koskaan häirinnyt, olinhan muutaman kesän jopa naturistialueen saunanlämmittäjänäkin, vapaa asuminen korvauksena. Kävimme siellä koko perhe kunnes lapset tulivat murrosikään, silloin tulee yleensä vaihe ettei halua näyttää ruumistaan vierille eikä tutuille. Emme ole myökään rouva Taunolan kanssa sen jälkeen viitsineet käydä vaikkei matkaa ole kuin 30 km.

Tuolla aluella oli kuitenkin tosi hyvä puulla lämmitettävä sauna, oikeaoppisesti hoidettu ilmastointi, olivat muistaakseni jopa hankkineet Suomesta piirustuksetkin. Ihan suomalaista tyyliä muuten, löylyä heitettiin ja uima-allas ihan saunan vieressä jossa sitten vilvoiteltiin. Ainoa jota eivät kaikki svennet arvostaneet oli kun eräänä juhannuksena tein saunavihtoja. "Tulee vaan roskaa..."
Takaisin alkuun Siirry alas
Urpo

Urpo


Viestien lukumäärä : 3709
Join date : 29.05.2009

Saunakeskustelu - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Saunakeskustelu   Saunakeskustelu - Sivu 2 EmptyTo Maalis 10, 2011 10:27 pm

Saunomisen mm-kilpailut http://fi.wikipedia.org/wiki/Saunomisen_maailmanmestaruuskilpailut ovat yksi järjettömimmistä kilpailuista, joita pidetään. Sauna on mielestäni lähes pyhä paikka, joka on nauttimista ja puhdistautumista varten. Miksi ihmeessä ihmiset menevät kärsimään saunaan, riskeeraamaan terveytensä ja jopa henkensä? Minkälaisen tyydytyksen saa ihminen, joka kärsii pisimpään ja häilyy tiedottomuuden ja kivun tunteen katoamisen rajamailla. Uskooko hän helvetin korventaviin lieskoihin ja harjoittaa kestävyyttään tulevia koettelemuksia varten?

Mikä helvetin esikartanon ääliö tämä Timo Kaukonen oikein on: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Sauna-Timo%20katkerana%20radiossa%20El%C3%A4m%C3%A4%20meni%20p%C3%A4in%20helvetti%C3%A4/art-1288374934937.html . Täysin käsittämätön tyyppi, joka vapaaehtoisesti hakeutuu tilanteeseen, jossa hengenmeno on lähellä. Toivuttuaan koomasta ja alkaessaan toipua vammoista, jotka hän on itse itselleen aiheuttanut, alkaa syyttää samassa helvetin tulessa kuoliaaksi kärventynyttä kilpailijaansa, joka käytti menestyäkseen tuossa sairaassa kilpailussa lievää sääntöjenvastaista vilppiä. Toivottavasti tuo Timo Kaukosen ääliömäisyydellä revittely iltapäivälehdissä loppuu. Iltapäivälehdet, jotka nimestään huolimatta ovat aamulehtiä, kuuluvat nk keltaiseen lehdistöön, jotka lypsävät moraalittomasti irtonumerolevikkiä sieltä, mistä suinkin saavat.

Takaisin alkuun Siirry alas
Urpo

Urpo


Viestien lukumäärä : 3709
Join date : 29.05.2009

Saunakeskustelu - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Saunakeskustelu   Saunakeskustelu - Sivu 2 EmptyKe Syys 07, 2011 4:18 pm

Nyt tuo Kaukonen ottaa jo 110-asteisia löylyjä http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/is-loylyissa-sauna-timon-kanssa---kovimmat-olleet-vasta-110-astetta/art-1288412619055.html . Minusta Iltasanomien toimittajat kirjoittavat välillä paremman tekemisen puutteessa arveluttavia artikkeleita. Mitäköhän varten tuokin juttu suurine kuvineen paloarpisesta arjen sankarista on pitänyt kirjoittaa?

Nyt on kolme viikkoa siitä, kun olen viimeksi saanut nauttia saunan löylyistä. Kenties ensi viikonloppuna pääsee taas mökille saunaan ja saa pulahtaa löylyistä suoraan järveen. Yhden saunomisen aikana käyn tavallisesti 4-5 kertaa järvessä, enkä sittenkään malttaisi lopettaa. Minulle riittää 60:n - 90:n asteen lämpötila. Riippuu saunasta ja saunan kiukaasta.
Takaisin alkuun Siirry alas
Urpo

Urpo


Viestien lukumäärä : 3709
Join date : 29.05.2009

Saunakeskustelu - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Saunakeskustelu   Saunakeskustelu - Sivu 2 EmptyTi Helmi 28, 2012 9:41 am

Italialaisia hämmästyttää Olli Rehnin saunapolitiikka http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/italialaislehti-allistelee-rehnin-salasaunottamista---miksi-vain-miehia/art-1288451625844.html . Italialaiset eivät taida kuitenkaan mitään sekasaunojia olla, enkä oikein usko, että italialaiset naiset istuisivat Rehnin kanssa samoilla lauteilla. Meillä Suomessa on uimahalleja, joissa on naisille ja miehille yhteisiä höyrysaunoja. Joskus vuosia sitten ruotsalaistytöt tulivat reippaasti saunomaan miestenkin vuoroilla opiskelija-asuntojen saunoihin. Mahtaakohan asia edelleen olla noin?
Takaisin alkuun Siirry alas
Urpo

Urpo


Viestien lukumäärä : 3709
Join date : 29.05.2009

Saunakeskustelu - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Saunakeskustelu   Saunakeskustelu - Sivu 2 EmptyTi Maalis 13, 2012 9:09 pm

Olen liftannut nuorukaisena kerran saunan kyytiin Pohjois-Karjalassa. TVH rakensi teitä ja he siirsivät parakkeja ja muuta kalustoa paikasta toiseen ja olimme kaverini kanssa tien poskessa liftaamassa. TVH:n kuorma-auto pysähtyi ja kun hyttiin ei mahtunut, kuski kehotti menemään saunaan, jota kuorma-auto perässään veti. Kerroin, missä jäämme pois. Muuten mukava matka, mutta saunaa ei ollut lämmitetty. Onneksi oli kesä.

Nyt virolainen insinööri on pannut vielä paremmaksi. Hän on rakentanut saunan telaketjujen päälle ja liikkuu saunallaan järven rantaan ja muuallekin, mihin sillä saa ajella. Aika hupaisa viritelmä.
Takaisin alkuun Siirry alas
Agnes

Agnes


Viestien lukumäärä : 869
Join date : 29.05.2009
Ikä : 59
Paikkakunta : Tallinn

Saunakeskustelu - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Saunakeskustelu   Saunakeskustelu - Sivu 2 EmptyTi Maalis 13, 2012 10:00 pm

No kommentaari: "Onhan Suomessa ollut saunoja rekkojen ja perävaunujen ym. päällä jo vuosia" lugedes ei ole see mingi soomlaste sauna ideede "löömine" Rolling Eyes
Takaisin alkuun Siirry alas
Urpo

Urpo


Viestien lukumäärä : 3709
Join date : 29.05.2009

Saunakeskustelu - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Saunakeskustelu   Saunakeskustelu - Sivu 2 EmptyKe Toukokuu 30, 2012 7:50 am

Ulkomaalaisilla, joiden kotimaassa ei tunneta saunakulttuuria, suomalaisten saunatavoista on monenlaisia käsityksiä. Tässä yksi .

Saunominen on minusta yksi kaikkein hienoimmista tavoista rentoutua, mutta vaikuttaa vähän siltä, että monet ulkomaalaiset eivät saunassa rentoudu, vaan alkavat päin vastoin jännittää ja ahdistua entistä enemmän. Ketään ei pitäisi väkisin saunaan viedä. Monet ulkomaalaiset ystäväni tosin ovat alkaneet pitää saunomisesta hyvinkin paljon, kun he ovat saaneet nauttia kunnon saunan löylyistä ja tunnelmasta.

Ei sekään minusta mikään ihme ole, että suomalaiset poliitikot veivät ennen vieraitaan saunaan. He saunottivat vieraansa siellä höyrypäiksi päättämään meille edullisista sopimuksista. Samoin vierasmaalaiset liiketuttavat kypsytettiin löylyissä pehmeiksi sopimaan meille mahdollismman edullisista kaupoista. Liekö ollut kiire heidän mielestään sivistyneempään ja vähemmän tukalaan miljööseen vai siitä, että he nauttivat itsekin saunomisesta? Vai siitä, että heidän päänsä pehemeni totaalisti kunnon löylyissä suuria oluttuoppeja kallistellessa ja suolakurkkuja syödessä?
Takaisin alkuun Siirry alas
Urpo

Urpo


Viestien lukumäärä : 3709
Join date : 29.05.2009

Saunakeskustelu - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Saunakeskustelu   Saunakeskustelu - Sivu 2 EmptyLa Kesä 09, 2012 10:16 am

Tänään vietetään suomalaisen saunan päivää. Se sopii oikein hyvin, sillä lauatai on ollut perinteisesti Suomessa saunapäivä. Tämän artikkelin kuvan naiset eivät näytä saunovan perinteiseen suomalaiseen tapaan.
Takaisin alkuun Siirry alas
Sadeca

Sadeca


Viestien lukumäärä : 2488
Join date : 29.05.2009
Paikkakunta : Ruotsi

Saunakeskustelu - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Saunakeskustelu   Saunakeskustelu - Sivu 2 EmptyLa Kesä 09, 2012 2:39 pm

Eivät niin, lienevät ruotsalaisia saunojia jotka eivät kyllä tarvitse tuota vesikiuluakaan kun se kiuas ei kihahdakaan jos siihen vettä viskovat. Laughing
Takaisin alkuun Siirry alas
Alma

Alma


Viestien lukumäärä : 3272
Join date : 29.05.2009
Paikkakunta : Suomi

Saunakeskustelu - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Saunakeskustelu   Saunakeskustelu - Sivu 2 EmptyLa Kesä 09, 2012 9:21 pm

Meillä saunapäivä vaihtelee yleensä perjantain ja lauantain välillä, ja saunomme kerran viikossa. Saunassa on jotenkin kiva tunnelma, kun istumme pikkumiehen kanssa lauteilla, juttelemme tai olemme hiljaa. Valutan viileää vettä hänen varpailleen, hän juo pillimehua, ja opettelee heittämään löylyjä Very Happy Minä nautiskelen sitten yksin lisää lapsosen mentyä vanhempien sisarustensa hoiviin. Makoilen löylyissä ja haaveilen, kovin kuumasta en tykkää. Saunapäivänä hoidan jalkanikin, kuorin joskus ihon ja muutenkin silloin on sopiva aika keskittyä hieman kauneudenhoitoon, mikä tällaisella kiireisellä perheenäidillä tuppaa ajanpuutteessa jäämään.
Takaisin alkuun Siirry alas
Sponsored content





Saunakeskustelu - Sivu 2 Empty
ViestiAihe: Vs: Saunakeskustelu   Saunakeskustelu - Sivu 2 Empty

Takaisin alkuun Siirry alas
 
Saunakeskustelu
Takaisin alkuun 
Sivu 2 / 2Siirry sivulle : Edellinen  1, 2

Oikeudet tällä foorumilla:Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Periferia :: Asialinja/Asjalik vestlus/Saklig konversation :: Ihminen ja yhteiskunta/Inimene ja ühiskond/Människan och samhället-
Siirry: