Kielillä puhuminen

Kielillä puhuminen käsitetään yleensä vahvasti uskovan täysin käsittämättömällä kielellä puhumiseksi, joka usein ei ole tarkoitettukaan ihmisten ymmärrettäväksi. Kielillä puhumista armolahjana pitävät tuota mitään takoittamatonta höpinää Jumalan kielenä Jumalalle puhumiseksi, enkelten kieleksi tai ennen Baabelin tornin kielten hajaannusta puhutuksi kieleksi. Petri Paavola (en viitsinyt ottaa selvää, mihin uskonlahkoon hän kuuluu) kertoo kotisivuillaan mm. seuraavaa:


"1 Kor14:2 Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.

1 Kor 14:4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.



Kielillä puhuja ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; eikä toinen ihminen ymmärrä kielillä puhujaa, sillä hän puhuu salaisuuksia Hengessä. Kielillä puhumisen tarkoitus on rakentaa itseään. Kielillä puhuminen rakentaa uskovan henk. koht. uskon elämää, siksi on hyvä, jotta sellainen, joka omaa kielillä puhumisen armolahjan käyttää myös sitä oman uskon elämän rakentamiseen. Ensisijaisesti kielillä puhuja rakentaa itseään puhuessaan kielillä, mutta tietenkin myös oman uskon elämän rakentumisen kautta uskova saa rakentaa myös kanssa sisariaan- sekä veljiään."


Ilman rakkautta olemme heliseviä vaskia

1 Kor 13:1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.


1 Kor 14:23 Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne?



1 Kor 14:27-28 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön; mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.



Raamatullinen opetus kielillä puhumisesta on, että kielillä puhuja rakentaa itseään. Jos seurakunnassa puhutaan kielillä, niin kielillä puhuminen tapahtuu vuorotellen ei yhteen ääneen huutaen. Jos seurakunnassa ei ole selittäjää, niin silloin kielillä puhujan tulee olla vaiti ja puhua itselleen ja Jumalalle, joka tarkoittaa tätä: Seurakunnan yhteen kokoontuessa seurakunnan tulee rakentua yhdessä eli kaikki mitä seurakunnassa tehdään, niin sen on rakennettava koko seurakuntaa. Kielillä puhuminen rakentaa itseään ja jos ei ole selitystä seurakunnassa, niin silloin kielillä puhujan on puhuttava niin hiljaa ettei koko seurakunta kuule sitä, vaan silloin tulee puhua niin hiljaa, jotta se ei häiritse yhteistä kokoontumista ja rakentumista.

Raamattu opettaa myös, jotta yhteen ääneen kielillä puhuminen on järjetöntä ei Raamatullista. Voitelu ei ole yhtä aikaista huutamista, vaan todellinen voitelu vaikuttaa kirjoitusten mukaisesti eikä sitä vastaan.

Jos kielillä puhumista ei selitetä niin silloin sitä ei kukaan muu ymmärrä kuin kielillä puhuja eikä se rakenna silloin ketään muuta seurakunnassa kuin kielillä puhujaa, mutta koska kaikkien tuli rakentua, niin sen tähden kielillä puhujan on puhuttava niin hiljaa ettei se häiritse yhteistä kokoontumista sekä rakentumista. Mutta jos seurakunnassa on kielten selitys ja kun kielet selitetään niin silloin kaikki saavat rakentua.

On kielillä puhumista, jossa uskova itse rakentuu tai sitten koko seurakunta voi myöskin rakentua kielilläpuhumisen kautta. Kielillä puhuja rakentaa itseään puhuessaan kielillä, mutta silloin jos kielet selitetään niin koko seurakunta saa rakennusta, niin kuin aikaisemmin jo niin totesimme.

Kielet ovat Raamatun opetuksen mukaan myöskin merkkinä uskottomille, siksi helluntai päivänäkin uskottomat kuulivat ja ymmärsivät opetuslasten kielilläpuhumisen ja tulivat uskoon.

1Kor 14:22 Kielet eivät siis ole merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; mutta profetoiminen ei ole merkiksi uskottomille, vaan uskoville.



Opetuslapset puhuivat monilla eri kielillä todistaen Jumalan suurista teoista merkiksi uskottomille. Kielillä puhumisen tarkoitus on kirkastaa Jumalaa ja kertoa monista Jumalan suurista teoista; yksi niistä on Jeesuksen Kristuksen sovitustyö, jonka kautta ihmisillä on mahdollisuus pelastua synnin ja saatanan vallasta Jumalan valtakuntaan sekä Jumalan lapseuteen."


Jos kielillä puhuminen on Jumalan kieltä, niin silloin tuo Jumala puhuu lukemattoman monia eri kieliä, joita yksikään ihminen ei ymmärrä. Lukuisat kielitieteilijät ovat tutkineet eri maiden ja eri ihmisten kielillä puhuttua kieltä. He eivät ole löytäneet mitään tolkkua tai yhteyksiä mihinkään tunnettuun kieleen tutkimuksissaan eivätkä nuo kielet noudata mitään tunnettua kielen minkäänlaista logiikkaa. Eri kielialueilta tuon armolahjan saaneiden kielille on yhteistä vain se, että he höpöttävät siansaksaa, joka koostuu heidän oman kielensä mielivaltaisten tavujen järjestyksestä. Yksikään kielitieteilijä ei ole löytänyt minkäänlaista järjen hiventäkään noiden jokaisen kielillä puhujan vain hänen kullakin juttutuokiollaan erilaisena sopertamasta kielestä. Onhan tuossa Paavolan kirjoituksessa todella outoa sekin, että siellä ensin kerrotaan, ettei toinen ihminen voi ymmärtää toisen kielillä puhumista, mutta sitten myöhemmin kerrotaan, että seurakunnassa on selittäjiä, jotka nuo puheet sitten kertovat ihan ymmärrettävälläkin kilelellä.

Lääketieteellisissä kokeissa on osoitettu, että kielillä puhumisen aikana mm. tavallista kieltä puhuvien kielenkäyttöä ja keskittymiskykyä säätelevät otsalohkot ja aivoalue hiljenevät, eivätkä puhujat kontrolloineet aivojensa kielikeskuksia ja itsekontrolli heikkeni. Tämä viittaisi minusta siihen, että tuon armolahjan käyttäjä antaisi tulla höpinöitä täysin ilman kontrollia "tajunnanvirtatekniikalla". Koska näin on, niin kyseessä ei voi olla kieli, jolla olisi edes jonkinlaista merkitystä.

Keskustelin kerran erään helluntailaisen kanssa aiheesta. Hän kertoi, että kieli on Jumalan ymmärtämää kieltä, jolla ihminen joko rukoilee tai kertoo Jumalalle tai seurakunnalle jotakin. Hänellä tuo armolahja kuulemma oli ja kun kysyin, tietääkö hän, mitä hän Jumalalleen puhelee. Ei kertonut tietävänsä. Minä väitin sitten, että jos kyseessä on Jumalan ymmärtämä kieli, niin sinähän voit puhua tietämättäsi läpiä päähäsi ja vaikkapa solvata Jumalaa. Ei kuulemma voi, koska kyseessä on Jumalan antama armolahja. Esimerkiksi helluntaiseurakunnassa tuo lahja on tavoiteltava ominaisuus ja jo lapsista herätyskokouksissa mukana olleet oppivat hyvin jäljittelemään tuota taitoa ja ovat sitten aikuisina pätevöityneitä kielilläpuhujia. Noissa kokouksissa sitten on useimmiten mukana myös tulkki, joka kertoo, mitä tuo kielilläpuhuja on kertonut, vaikka puhuja puhuu joka kerran eri kieltä. Ei se kuulemma haittaa, sillä tulkin pätevyyteen riittää tulkitsemisen armolahjan saaminen.

Minä pyysin tuota helluntailaista sitten antamaan kielinäytteen, niin tulkitsisin sen sitten hänelle. Valitettavasti henki ei oikein tullut päälle, sillä olisin tulkinnut hänen höpinänsä sellaiseksi, että hän selitti alitajuisesti ja joskus tajuisesti epäilevänsä koko uskoaan ja oman lahkonsa ainoana oikeana lahkona olemista sekä hänen taivasosuutensa valmiiksi lunastamista ilman omaa ansiotaan. Kyllä minä sitten kerroin, että minullakin on tuo armolahja ja höpöttelin, mitä sylki suuhun toi ja keksin tuon kielen mongertamalla mitä sattuu. Minut pyydettiin seuraavaan kokoukseen, että sanan väkevät julistajat ja armoitetut kielten tulkit selittäisivät minun höpinäni. Arvatkaa meninkö kokoukseen? Aivan oikein, en mennyt, mutta olisihan se ollut hauskaa kuulla pätevien tulkkien suomennos.

jpoäpoeäöflerpovkfdöljewbv åp p'pefeölfmeä-lkn ölekfÖejv äökwefvbewptk kåptivåpcmkvänrbölnefkvnäklfvnlrgl beäkÖld eölcgfeöogjvölvndsv lkerElgjERölgv ölkvEögj Vönlfb-fdmv rgERlnb engewdsvnLrnb-eklnfv -klfnbrjbgnöljgbÖ e-blkn ölnrgjv rlbefnb-lk bnfrfnb- lbneflbn tlkbn efneLBNFndcQÖLFneFÖmBF


Pistinpä tuossa aikani kuluksi viestin Jumalalle.

Tuohan tarkoittaa sitä, että olet tässä Periferian seurakunnan ja Jumalan edessä pahoillasi siitä, että suhtauduit skeptisesti koko kielillä puhumiseen, mutta et ole vielä menettänyt kaikkea toivoasi, sillä sait yhtäkkisen armon päästellä pätkän tuota kieli- ja lääketieteelle tuntematonta kieltä ihan sujuvasti ajattelematta yhtään mitään.

Kyllä minä uskon vakaasti että Jumala ymmärsi sanomani täydellisesti, armahtaa ja antaa syntini anteeksi. Itse en kylläkään tajunnut kirjoittamastani hölkäsen pöläystä. Arvaamattomia ovat Herran tiet.

Lisään vielä että tarkoitukseni ei ole missään nimssä pilkata Jumalaa, sen vastoin kylläkin hänen nimellään ratsastavia huijareita, kuten Urpon mainitsemaa Helluntailiikettä, joista olisi enemmänkin selostettavaa, olivat aika lailla nuoruudessa vaikuttamassa kasvumaailmaani.

Asuin kouluikäisenä asuntoalueella jonne helluntalaiset perustivat nuorisokerhoja ja saivat houkuteltua minut ja muutamat kaverini mukaan, olin kai noin 12-vuotias. Heillä oli ihan jees nuorisotoiminta, valokuvausta, musiikkia, opin aika lailla kitaransoittoakin heiltä. Mutta jokaiseen tilaisuuteen kuului myös hengellinen kasvatus. Paitsi että Jeesus oli hyvä opimme myös mikä on pahaa, esimerkiksi kommunistit. Israel oli hyvä. Pahat ihmiset eivät antaneet Israelin kansan raknentaa maataan. Plus kaikkea muuta mukavaa.

Kävin joskus heidän jumalanpalveluksissaankin ja pelästyin, sillä tuota kielillä puhumistakin taisi tulla, en muista tarkkaan mutta hirveätä hurmoshuutoa kuitenkin.

Roikuin myös helluntalaisten musaliikkeessä, tein siellä jopa työharjoittelunkin ja opin kuinka eläkeläiselle ujutetaan levyharja jota se ei tarvitse. Huomasin myös kuinka paljon nämä aikuiset puhuivat toisista paskaa takanapäin, eivätkä pitäneet siirtolaisista jotka tulivat sosiaalin elätettäviksi ja veivät ruotsalaisilta työpaikat. Ihmettelin kuinka tämä liittyi ihmisrakkauteen mutta en saanut järkevää vastausta.

Teininä hankin huvikseni pyöreät silmälasit kun näin kantribändi Dr Hookin kitaristeilla sellaiset. Samalla pönkitin myös luokan pellen mainettani vähän lisää. Mutta helluntalaiset eivät arvostaneet, väittivät että kommunistit käyttävät sellaisia. Kun eivät hyväksyneet kakkuloitani, ajattelin etteivät silloin hyväksy minuakaan. Jätin helluntaihommat sikseen ja rupesin kommunistiksi. Olin mää vaan 16-vuotiaana varmaan aika vakuuttava kommunisti...

Joten helluntailiikkeestä sain aika jäykän, tosikkomaisen ja ennen kaikkea valheellisen kuvan, joille voi vähän vaikka irvistelläkin. Jumala taas on sen verran viisas ja ymmärtäväinen ettei viitsi pienistä välittää. Uskon että Jumalalla on sekä pitkä vieteri että huumorintajua.

Minä olen aina kuvitellut, että kielilläpuhuminen tarkoittaa jotain ymmärrettävä kieltä, sellaista kieltä jota puhuja ei ennen ole osannut. Mutta että se onkin käsittämätöntä mongerrusta, jota tulkitsee "lahjan" saanut tulkki! Tuo menee jo niin yli hilseen, ettei siihen edes minun mielikuvitukseni riitä.

Minäkin olen kerran kuulemma puhunut kielillä. Olimme työkavereitteni kanssa ruotsinlaivalla, ja ilmeisesti eräs mies oli laittanut pahoissa aikeissa jotain ylimääräistä juomaani. Muut naiset olivat jo hytissä kun ilmaannuin sinne ulkoisesti hyvässä ja reippaassa kunnossa, en siis ollut havaittavasti juovuksissa... Mutta he kertoivat aamulla että vastailin heidän kysymyksiinsä ja juttelin normaalin oloisena kielellä jossa ei ollut suomen sanaa, eikä minkään muunkaan järjellisesti ymmärrettävän kielen. Olimme ihan ymmälläni mitä minulle oli tapahtunut. Mutta mistään armolahjasta en usko olleen tuossa tapauksessa kyse.

Ihmettelen vain sitä, että miksi ihminen tarvitsisi mitään tuollaista erityiskieltä itsensä kasvattamiseen tai itsensä ja jumalansa välille? Ajatusenergia virtaa vapaana maailmankaikkeudessa yhdistäen meidät alkulähteeseemme. Sanat ovat ajatusten symboleja. Ellei mielemme ja sanojemme välillä ole mitään järjellistä yhteyttä, niin miten lopputuloskaan voisi olla mitään rakentavaa? Varmaan transsitilassa ihminen menettää todellisuudentajunsa ja vaipuu jonnekin alitajuntaansa tai todellisuuden tuolle puolen. Ollapa vaikka dervissi, ja pyöriä kellohameessaan muutaman sataa kertaa ympäri, niin johan siinä taju lopulta lähtee... Henkilökohtaisen kokemuksena tuollainen harhatila tai miksi sitä sanoisi, varmaan voi ihmiselle antaakin omaa henkisyyttään tukevan kokemuksen, mutta tulkitsijan rooli on jo niin uskomaton, että sitä en pysty uskomaan ilman ymmärrystä.

Helluntalaisten olisi kehittävää olla hiljempää ja kääntyä mieluummin sisäänpäin ulkoisen todistelun ja julkisen toistensa hyväksynnän hakemisen sijaan. Mutta massatapahtumiin ja joukkovoimaan uskova lahko tuskin tyytyy meditoimaan yksin kynttilän valossa kotonaan.

Ps. Taunon tarina oli varsin hauskaa luettavaa

Olen vahdannut sitä Tampereen yliopistosairaalan arjesta kertovaa "Sairaala"- sarjaa muistakin kuin synnytyksistä ja lastentaudeista kiinnostuneena. Yhdessä jaksossa oli vanhempi rouva, joka oli saanut aivoinfarktin. Kun hän tuli tajuihinsa, hän vastaili lääkärin kysymyksiin normaaliin keskustelutyyliin mutta puhuen täysin käsittämätöntä kieltä. Hän vaikutti ymmärtävän lääkärin puheen, mutta lääkäri ei ymmärtänyt vastauksia. Lopulta lääkäri otti lehtiön ja kynän, johon he piirtämällä saivat asiat käsittelyyn. Nainen piirsi ihan ymmärrettäviä kuvia, mutta selostus jatkui varsin omalaatuisena vaikka hänellä ei ollutkaan esim. kasvoissa halvausta, joka olisi puurouttanut puhetta tmv.

En minäkään halua pilkata kenenkään Jumalaa, mutta kaikilla kristityilläkin tuntuu olevan Jumalasta omia henkilökohtaisia käsityksiään ja muunnelmiaan, vaikka kukaan ei tiedä Jumalasta tosiasiassa mitään. Jumalaan, joka armolahjoinaan jakelee ihan mielivaltaiselta näyttävästi kielilläpuhumisen- ja tulkitsemisen armolahjoja siksi, että ihmiset voisivat niitä selitellä mielensä ja uskonsa mukaan, en voi uskoa. Helluntailaiset selittävät, että ihminen rakentaa itseään puhuessaan kielillä. Tuo on minusta täysin käsittämätön väite, sillä kuinka ihminen voi rakentaa itseään höpisemällä sellaisia, joka ei tarkoita mitään tai itse ainakaan ymmärrä noista höpinöistä mitään.

Tämä seuraava lainaus on poimittu rukous.netistä (en tiedä sivustojen ylläpidosta tai tuottajista mitään):

"Kielillä rukoileminen on kokemuksena inhimillisestikin sykähdyttävää ja kiinnostavaa, sillä puhuja saa kokea, miltä tuntuu puhua vaikkapa jotain sävelkorkeusvaihteluille perustuvaa Aasian kieltä, ja miten nämä oman äidinkielemme näkökulmasta erikoiset äänteet syntyvät.

Henkilöt, jotka eivät normaalisti osaa ääntää suomen kielelle vieraita äänteitä, pystyvät kielillä puhuessaan näiden äänteiden täydelliseen lausumiseen.

Kielilläpuhuminen kuulostaa samalta kautta maailman, äidinkielenään täysin erilaisia kieliä puhuvien henkilöiden rukouskielet eivät eroa toisistaan sen perusteella, mistä puhuja on kotoisin."

Tieteellisesti tehtyjen kielitieteellisten tutkimusten mukaan tuo kaikki on täyttä potaskaa, mutta ei se ole mitään uutta, että jonkin uskonnon edustajat puhuvat puuta heinää.

Lainaus :

mutta ei se ole mitään uutta, että jonkin uskonnon edustajat puhuvat puuta heinää.

Kaikki uskonnot on kehitetty kanssaihmisten hallintatyökaluiksi. Kaikissa on sama sanoma:
Usko lujasti äläkä epäile, niin kuoltuasi pääset paratiisiin (etkä joudu kadotukseen, jonne joutuvat
kaikki, jotka olemme kivittäneet)!

Jokaisella tulisi olla tulkiton ja välimiehetön yhteytensä siihen, jota jumalanaan pitävät!

Tähän sopinee pieni lainaus joidenkin tuntemattomien hämäläisten muusikoiden laulun sanoista.

Kaikki vanhatpiiat painaa
Lapualle seuroihin

Siellä yhdessä kadutaan
syntejä tekemättömiä
ja pian niin pahasti seotaan
että puhutaan kieliä

Jee, jee, Jeesus armahda
jee, jee, meitä puutteessa
jee, jee, Jeesus armahda
jee, jee, meitä puutteessa.

Vaikka menee lievästi offtopikkiin kun ei ole varsinaista "kielillä puhumista", mutta katolisten pappien mukaan
jumala järjesti Haitin onnettomuuden siksi, että hän näkisi kuinka auttamishaluinen Eurooppa on!
Varsinaista jumalanpilkka! Niinkuin Kaikkivaltias ei sitä tietäisi!

Ehkä kielillä puhumista on ihan turha tarkastella ulkopuolelta, jotenkin objektiivisena yrityksenä saavutta yhteys....tms. Höpinän merkitys itse puhujalle/puhujille voi olla siinä, että laskeutumalla käsittämättömän höpinän tasolle ihminen nöyrtyy "Jumalan Hulluksi" ja alistaa itsensä, pudottaa fasadinsa, menettää arvokkuutensa.
Kieli ilman koodia edustaa tässä pelkkää tunnetta. Se voi olla hyvinkin pyhä kokemus, kyky suorastaan! Ajatelkaa, henkilö on melkein koko elämänsä hakenut yhteyttä muihin, yrittänyt tehdä vaikutuksen viisailla sanoillaan, osoittanut kielellään sivistystään, lukeneisuuttaan, nokkeluuttaan, vitsikkyyttään ja syvällisyyttään. Ja sitten. mikä vapauttava bölönihauivhivbnbbjböö! Terapeuttista. Kaikki vaan harjoittelemaan!

Olen lukenut teidän kommentteja ja yrittänyt ymmärtää, mitä tämä "kielillä puhuminen" tarkoitta, anteeks kuin en ole saanut vielä selvää. Onko se rukoileminen?

Agnes kirjoitti:

Olen lukenut teidän kommentteja ja yrittänyt ymmärtää, mitä tämä "kielillä puhuminen" tarkoitta, anteeks kuin en ole saanut vielä selvää. Onko se rukoileminen?

Yritän selittää.
Joissakin uskonnollisissa yhteisöissä/ seurakunnissa uskotaan, että kun ihminen saa pyhän hengen sisälleen eli tulee uskoon, hän voi saada myös "kielillä puhumisen" lahjan. Tuo on aika haluttu ja arvostettu lahja varsinkin hurmoshenkisten seurakuntien jäsenten mielestä, sillä kaikki eivät suinkaan tuota lahjaa saa. Mm. helluntailaisten keskuudessa pidetyissä kokouksissa on kautta aikain ollut karismaattisia uskonnollisia johtajia (joita myös parantajina on pidetty), joiden saarnojen seurauksena toiset ihmiset kaatuvat maahan kuin jonkin kohtauksen saaneina ja alkavat "kielillä puhumisen".

Löysin vain tämän pikkuisen pätkän, mutta siinä näkyy ehkä kaikkein kuuluisin suomalainen karismaattinen helluntailiikkeen johtaja kaatamassa pyhällä hengellä... tai vastaavasti tekemässä ihmeparantamista. Minä en usko niihin.

Niin, lisäys vielä Agnesille. Kielillä puhuminen on mainittu Raamatussa. Olivatkohan opetuslapset helluntain aikaan niitä, joihin pyhä henki tuli ja he alkoivat "puhua kielillä"? Täsmentäköön joku asiaa tunteva. En tiedä mikä tuo ilmiö on viroksi.

Niinhän siinä Raamatussa taidettiin kertoa ja helluntailaiset uskovat vieläkin tarinoihin, jotka on kirjoitettu tuohon aikaan. Kielilläpuhuja on viroksi kaiketi keeltega rääkijä. Ei Virossa mitä ilmeisimmin kuitenkaan niin monella tuota "armolahjaa" ole kuin Suomessa on. Saattaa olla ihan historiankin peruja.

Minulla ja veljelläni oli pikkupoikina tapana poiketa joskus huvittelemassa kokouksissa, joissa noita armolahjoja esiteltiin ihan riittämiin, kun emme keksineet parempaakaan tekemistä. En kuolemaksenikaan muista, minkä uskolahkon kokouksia ne olivat, mutta meteli oli melkoinen, kun osa tömisteli jalkojaan, osa sätkytteli maassa ja melkoinen osa päästeli toinen toistaan kummallisempia ääniä suustaan. Nauruunhan me olimme siellä tikahtua, emmekä voineet kuvitella, että nuo ihmiset olivat pyhän hengen vaikutuksen alaisina. Uskokoon kuitenkin kukin parhaaksi katsomallaan tavalla, kunhan ei pakota muita uskomaan tai tee muuten muille ihmisille pahaa.

Esimest korda kuulen sõnast "keeltega rääkija". Kui Alma videot ja selgitust vaatasin ja lugesin, nii mõtlesin rohkem sõnale "sõnuja"? Aga sõnuja on rohkem selline, kes soovib teisele halba teda "sõnudes". Eestis vist ei olegi keeltega rääkijaid, on vaid sõnujad