|
| Maahanmuuttopolitiikka. | |
| | Kirjoittaja | Viesti |
---|
Vieraili Vierailija
| Aihe: Maahanmuuttopolitiikka. Su Tammi 03, 2010 10:13 am | |
| Avasin ketjun maahanmuuttopolitiikasta keskustelemiseksi. Inspiraation antoi tietenkin Espoon Sellon tapahtumat.
Minä en ole rasisti. EN EN EN. Tätä olen jankuttanut itselleni jo monesti aikaisemminkin erilaisten maahanmuuttajataustaisten henkilöiden tekemien rikosten jälkeen. Siitä huolimatta tuntuu että jokin tässä systeemissä mättää.
Olen sitä mieltä että rikkaiden maiden velvollisuus on auttaa eri tavoin vainottuja ja maastaan pakenemaan joutuvia ihmisiä. Tämä on päivänselvää jos vähänkään haluamme olla inhimillisiä ja jos olemme sitä mieltä että ihmisarvoinen elämä kuuluu kaikille. Suomikaan ei varmasti ole vielä tehnyt tarpeeksi tässä asiassa.
Miten sitten pitäisi menetellä ihmisten kanssa jotka päästyään maahan alkavat tehdä täällä rikoksia. Minusta on varsin järkyttävää että maahan muuttanut henkilö voi tehdä murtoja, pahoinpitelyjä, varkauksia ja ties mitä ilman että häntä silti voidaan karkottaa maasta. Kunnes hän tappaa jonkun ja sitten levitellään käsiä. Voi voi. Jos suoraan sanon niin maahanmuuttajan voisi heittää ensimmäisestä rikoksesta maasta ulos. Vuorokauden varoitusajalla. Tämä laillisesti elämisen vaatimus pitäisi myös pakolaisille tehdä selväksi heti heidän saavuttuaan maahan. Viesti olisi selvä, autamme teitä ja otamme maahamme asumaan, olkaa ihmisiksi tai menkää takaisin. Ne jotka eivät usko pystyvänsä noudattamaan maan lakeja voivat jo siirtyä pihalla odottavaan bussiin joka on menossa lentokentälle.
Tietysti asia ei aina ole näin yksinkertainen. Joku voi olla asunut maassa jo kymmenen vuotta ilman rikoksia. Kun pitkään maassa asunut henkilö alkaa sitten tehdä rikoksia tilannetta joudutaan varmaan punnitsemaan vähän eri lailla. Yksinkertaisemmatkin asiat ovat monimutkaisia.
Asiantuntemukseni ei riitä niin pitkälle että minulla olisi tarjota oikeita ratkaisuja. Kyllä se oikeustaju vain joskus on koetuksella, ei sille mitään mahda.
Työpaikallani on usein töissä maahanmuuttajia. Todella mukavia puheliaita ja hymyileviä kavereita. Olen tullut heidän kanssaan erinomaisesti juttuun. Mieleen on jäänyt että kaikki he ovat miehiä. Mitä mahtavat tehdä maahanmuuttajanaiset? Kuuluuko heidän kulttuurinsa se että miehet käyvät töissä ja naiset piilotetaan kotiin. Muistaakseni en ole ikinä vaihtanut sanakaan yhdenkään maahanmuuttaja taustan omaavan naisen kanssa. Kaupungilla heitä kyllä näkee kävelemässä hunnutettuina.
Tämä tästä. Vielä en aio äänestää perussuomalaisia.
Viimeinen muokkaaja, Ramo pvm Ke Maalis 17, 2010 10:26 am, muokattu 1 kertaa |
| | | Alma
Viestien lukumäärä : 3272 Join date : 29.05.2009 Paikkakunta : Suomi
| Aihe: Vs: Maahanmuuttopolitiikka. Su Tammi 03, 2010 12:15 pm | |
| Asiasta on paljonkin keskusteltu, ja aiheesta se sinäkin asiallisesti kirjoitit, Ramo. Olen monessa suhteessa täysin samoilla linjoilla kanssasi, erityisesti en ymmärrä sitä kuinka rikoksia tekeviä maahanmuuttajia yritettäisiin enää "parantaa" valtion täysihoidossa veronmaksajien rahoilla, kun on ne kulttuurierotkin hankaloittamassa yhteiskuntaamme integroitumista. Ja kun niitä kaikenmaailman hyysättäviä on meillä muitakin jo ihan omasta takaa.
Se on ihmeellistä, että aikuiset ihmiset joille annetaan kaikki mahdollinen apu valmiina, eivät sitä osaa arvostaa. Sylkevät vain päin suomalaisen yhteiskunnan kasvoja. Toki täytyy muistaa, ettei suoranaisesti tuon Sellon massamurhan takana ollut sama asia kuin maahanmuuttopolitiikka suomalaisittain kiteytyneenä (kuka tahansa sekopää voi tappaa mustasukkaisuuksissaan kansallisuudesta riippumatta) .. kuitenkin Shkupollin taustat olisi pitänyt syynätä tarkemmin, ja laittaa mies menemään jo ensimmäisestä rikkeestä. Hänhän oli jo ehtinyt kerätä melkoisen mittavan rikosrekisterin, jäänyt jo kerran laittomasta aseesta kiinni, mutta äijä sai ihan rauhassa tappaa viisi suomalaista. | |
| | | faari
Viestien lukumäärä : 119 Join date : 08.11.2009 Paikkakunta : Länsiturunmaa tai Mazarron
| Aihe: maan tapa Su Tammi 03, 2010 1:37 pm | |
| Maassa maan tavalla - tai maasta pois!
Vanha viisaus on päässyt kukkahattutädeiltä (ja sediltä) unohtumaan! | |
| | | Tauno Taunola
Viestien lukumäärä : 1044 Join date : 29.05.2009 Paikkakunta : Norrköping Rootsi
| Aihe: Vs: Maahanmuuttopolitiikka. Su Tammi 03, 2010 6:26 pm | |
| Pekka-Eric Auvinen joka ammuskeli Jokelassa ja Matti Saari Kauhajoella. Minne heidät olisi pitänyt karkoittaa? Ja johtuiko heidän psyykkinen statuksensa Suomen pakolaispolitiikasta, vai olivatko he jopa liian suomalaisia?
Kolme sarjamurhaa, kaikki järjettömiä, jokainen ampui itsensä. Yhdistäviä tekijöitä mielestäni enemmän kuin erottavia. | |
| | | Vieraili Vierailija
| Aihe: Vs: Maahanmuuttopolitiikka. Su Tammi 03, 2010 6:43 pm | |
| - Tauno Taunola kirjoitti:
- Pekka-Eric Auvinen joka ammuskeli Jokelassa ja Matti Saari Kauhajoella. Minne heidät olisi pitänyt karkoittaa? Ja johtuiko heidän psyykkinen statuksensa Suomen pakolaispolitiikasta, vai olivatko he jopa liian suomalaisia?
Kolme sarjamurhaa, kaikki järjettömiä, jokainen ampui itsensä. Yhdistäviä tekijöitä mielestäni enemmän kuin erottavia. Niinpä niin, kuten sanoin asiat ovat monimutkaisia. Kaikki karkotukset, vankilaan laittamiset ja aseiden myyntikiellothan ovat vain jälkien korjaamista. Jostain tarvittaisiin viisasten kivi jolla sairasta yhteiskuntaa pystyttäisiin hoitamaan ja estämään jo ennakolta tälläiset tapaukset. Kilpailu, talouskasvu, uran rakentaminen ja tolkuton rahan perässä juokseminen ovat tehneet yhteiskunnasta tolkuttoman raskaan monelle ihmiselle. Raha on sinun ainoa Jumalasi, älä pidä muita Jumalia. Kelkasta tippuu väkeä yhä enemmän. Niiden jälkiä sitten korjaillaan ja laitetaan vankilaan ne jotka eivät itse älyä päästää itseään päiviltä. Helvetisti lisää rahaa koulukiusaamisen ehkäisyyn ja perhe- nuorisotyöhön saisivat laittaa. En tiedä. Mutta eiväthän lapset synny joukkomurhaajiksi. Joku siinä ensimmäisen hengenvedon ja viimeisten laukausten välillä menee pieleen. Sille pitäisi jonkun tehdä jotain. Jos nyt bisneksen teon välissä ehtii. Suomalaiset tekevät tietysti myös vastaavia rikoksia. En täysin jaksa ymmärtää miksi samanlaisia tyyppejä pitää ihan ulkomailta kerätä tänne lisää. |
| | | Alma
Viestien lukumäärä : 3272 Join date : 29.05.2009 Paikkakunta : Suomi
| Aihe: Vs: Maahanmuuttopolitiikka. Ma Tammi 04, 2010 8:17 am | |
| En minäkään jaksa ymmärtää.. erityisesti sitä, että miksi alkujaankin sitä miesväestöä lappaa Suomeen niin paljon.. Parhaassa iässään olevien hyväkuntoisten miesten pitäisi olla turvaamassa naisten ja lasten oloja kotimaidensa (mahdollisesti) epävakaissa oloissa. Katsantokantani voi olla hieman rajoittunut, mutta mitä siitä olisi tullut jos aikoinaan Suomen miehet olisivat paenneet muille maille ja jättäneet lapset, naiset, vanhukset ja muutoin rajoittuneet ihmiset maatamme puolustamaan? "Pärjätkää miten osaatte, minä lähden nyt parempaan elämään.." | |
| | | Vieraili Vierailija
| Aihe: Vs: Maahanmuuttopolitiikka. Ke Maalis 17, 2010 10:41 am | |
| Suomen maahanmuuttopolitiikka antaa nykyisin jatkuvasti aihetta parran pärinään. Ääliöt uhoavat netissä ja rikosilmoituksiakin tehdään. Tunteet tuntuvat olevan pinnassa. Kriittinen suhtautuminen maahanmuuttopolitiikkaan on mielestäni vähän eri asia kuin erilaisten viharyhmien perustaminen internetissä. Tai yksittäisten poliitikkojen asiaton haukkuminen tai jopa tappouhkaukset. Vaikka minäkin näen maahanmuutto asioissa paljonkin kritisoitavaa en silti kaipaa Suomeen mitään arjalaista yheiskuntaa. Olen ihmetellyt viime aikoina noita asioita paljolti samasta näkökulmasta kuin kansanedustaja Kimmo Kiljunen tässä alla olevassa verkkouutisten artikkelissa. Kiljunenhan ihmettelee mm. sitä miksi ministeri Astrid Thors on hallituksessa jätetty täysin yksin vastaamaan vihanlietsojien uhkauksiin. Minulla on kyllä vastauskin valmiina Kiljusen kysymykseen. Hallituksessa annetaan tietenkin mamuvihan kohdistua yhteen henkilöön. Vaalit ovat tulossa eivätkä isot puolueet kokoomus ja keskusta halua profiloitua erityisen maahanmuutto myönteisinä puolueina. Ennusteissa on veikkailtu perussuomalaisten vaalivoittoa. Isommissa puolueissa varmaan mielellään nähtäisiin että menköön ne äänet sitten vaikka rkp:ltä. Keskustan tai kokoomuksen alkaessa suureen ääneen puolustaa ministeri Thorsia olisi vaarana että omakin äänisaalis eduskuntavaaleissa jäisi laihemmaksi. http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=27212:qtien-paeaessae-etnisesti-puhdas-arjalainen-yhteiskuntaq&catid=2:kotimaa&Itemid=4 |
| | | Alma
Viestien lukumäärä : 3272 Join date : 29.05.2009 Paikkakunta : Suomi
| Aihe: Vs: Maahanmuuttopolitiikka. Ke Maalis 17, 2010 10:46 am | |
| Tuossa on varmaan perää, Ramo. Syntipukki pitää olla, jotta itse "pelastuisivat". Kuitenkin Thorsista täytyy sanoa, että hän ei ymmärrä asiastaan juurikaan mitään. | |
| | | Vieraili Vierailija
| Aihe: Vs: Maahanmuuttopolitiikka. Ke Maalis 17, 2010 10:48 am | |
| - Alma kirjoitti:
- Kuitenkin Thorsista täytyy sanoa, että hän ei ymmärrä asiastaan juurikaan mitään.
Tästä olen samaa mieltä. Tappouhkaukset ovat toinen asia. |
| | | Alma
Viestien lukumäärä : 3272 Join date : 29.05.2009 Paikkakunta : Suomi
| Aihe: Vs: Maahanmuuttopolitiikka. Ke Maalis 17, 2010 10:50 am | |
| Totta. On lapsellista ja laitonta ryhtyä uhkailemaan, eikä se paranna asiaa yhtään. | |
| | | Urpo
Viestien lukumäärä : 3709 Join date : 29.05.2009
| Aihe: Vs: Maahanmuuttopolitiikka. Ke Maalis 17, 2010 12:15 pm | |
| Rkp:ssä on suhtauduttu aina vapaamielisesti maahanmuuttopolitiikkaan. Syitä siihen on varmaankin useita, mutta yksi syistä lienee heidän kuulumisensa äidinkieleltään pieneen vähemmistöön. Tunnen Astrid Thorsia jonkin verran henkilökohtaisestikin, eikä minulla ole ihmisenä häntä vastaan mitään. Nukahteleehan hän eduskunnan istunnoissakin ja kaivelee siellä myös nenäänsä.
Minusta Suomessa on kunnostauduttu hieman maahanmuuttopolitiikassamme. Viime vuonna maahamme päätettiin jättää päästämättä n 3200 henkilöä, koska jo lähtömaissa, enimmäkseen Venäjällä, suomalaiset maamme ulkopuolella olevat virkamiehet tutkivat viisuminanojien taustat ja nuo anomukset hylättiin luultavasti ihan oikeista syistä. Esimerkiksi siitä syystä, että Venäjän itälaidalta tuhansien kilometrien päästä nuoria naisia anoi viisumia tullakseen Suomeen (myös pikkupaikkakunnille) urheilukilpailuihin, kuten pieniin tanssikilpailuihin. Nuo tanssikilpailut olisivat olleet mitä ilmeisimmin hyvin pieniä tapahtumia. Paritanssikilpailuja yksityiskodeissa ja hotelleissa. Sekin on aika erikoista, että Keski-Euroopasta tulee tänne samoja kerjäläisiä, jotka on käännytetty jo aikaisemminkin Suomesta. Nämäkin henkilöt tulisi kyetä pysäyttämään jo lähtömaihin.
Suomalaisten asenteet ovat kyllä laman aikana jyrkästi muuttuneet maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan. 60:n %:n mielestä tänne ei tulisi lisätä maahanmuuttajien määrää. Minä kyllä ottaisin vastaan pakolaisiakin hyvin perustelluista syistä ja vielä tulee päivä, jolloin täällä tarvitaan ulkomaista työvoimaa hoivaamaan meitä vanhuksina ja tuomaan valtiolle verotuloja. | |
| | | Urpo
Viestien lukumäärä : 3709 Join date : 29.05.2009
| Aihe: Vs: Maahanmuuttopolitiikka. Pe Maalis 19, 2010 11:18 am | |
| Tässä uutinen tämän päivän Hesarista:
"Alle 15-vuotiaiden ikäluokka on ennätysmäisen pieni
19.3.2010 9:46
STT
Suomessa on tällä hetkellä ennätysmäisen vähän alle 15-vuotiaita ihmisiä. Tilastokeskuksen mukaan heitä oli viime vuoden lopussa 888 323 henkeä. Luku on pienin yli sataan vuoteen.
Suurimmillaan alle 15-vuotiaiden määrä oli vuonna 1959, jolloin heitä oli 1,35 miljoonaa.
Sen sijaan 65 vuotta täyttäneiden määrä jatkaa kasvuaan. Heitä oli vuoden lopussa 910 441 henkeä.
Suomen virallinen väkiluku on nyt 5 351 427 henkeä. Väkiluku kasvoi viime vuonna 25 113:lla henkilöllä. Jo kolmatta vuotta peräkkäin muuttovoitto kasvatti väkilukua enemmän kuin luonnollinen väestönlisäys. "
Tällainen väestönkehitys ei kerta kaikkiaan ole kestävä. Tuota pikaa meillä on edessä väestön väheneminen. Se ei olisi välttämättä vielä katastrofi, mutta väestön ikärakenne on. Minäkin tunnen monta pariskuntaa, jotka eivät ole halunneet lapsia, koska lapset olisivat heidän mielestään esteenä normaalille elämälle. Tähän väestönkehitykseen ja tulevaan työvoimapulaan ei ole muuta ratkaisua kuin työikäisten houkuttelu tänne muista maista. Eri asia on sitten se, kuinka vetovoimainen maa Suomi tulevaisuudessa on maahanmuuttajille, joita me tulemme tarvitsemaan. Ymmärrän toki nykyisiä kiristyneitäkin asenteita, kun omiakin työttömiä on niin paljon ja pelko työpaikan menettämisestä käväisee yhden, jos toisenkin mielessä. Silti meidän tulee ottaa tosiseikat huomioon ja alkaa ajatella maahanmuuttajia myös mahdollisuutena. | |
| | | Urpo
Viestien lukumäärä : 3709 Join date : 29.05.2009
| Aihe: Vs: Maahanmuuttopolitiikka. Ma Toukokuu 31, 2010 10:58 am | |
| | |
| | | Sadeca
Viestien lukumäärä : 2488 Join date : 29.05.2009 Paikkakunta : Ruotsi
| Aihe: Vs: Maahanmuuttopolitiikka. Ma Elo 16, 2010 1:17 pm | |
| Kun meillä Ruotsissa on vain kuukausi aikaa vaaleihin niin on monenlaisia opinionitestejäkin missä voi saada suuntia mikä puolue parhaiten vastaisi omia mielipiteitä. Vaikka minulla Suomen kansalaisena ei ole edes äänioikeutta niin mielenkiintoista niitä testejä on kokeilla. Olin kyllä lähes järkyttynyt kun eräässä testissä Sverigedemokraatit olivat ykkösenä hyvin vahvasti. Minäkö rasisti? Ihan sattumalta olin ostanut ruotsalaisen radiotoimittajan Pontus Mattssonin kirjan; Sverigedemokraterna in på bara skinnet, ja nyt sitä tuli kiire lukemaan. Odotin että se olisi hyvin kirjoittajan henkilökohtaisista mielipiteistä värittynyt mutta Pontus oli näköjään tietentahtoen yrittänyt olla niin neutraali kuin suinkin. Se oli oikein valistava ja mielenkiintoinen kirja.
Kirjaa lukiessa ymmärsin miksi mielipidetestini antoi tuollaisen tuloksen. Ymmärsin myös miksi Sverigedemokraattien arvellaan/syystä pelätään pääsevän valtiopäiville tulevissa vaaleissa. Jos yksikään vallalla oleva puolue ei suostu edes keskustelemaan maahanmuuton ongelmista ja ihmiset niin helposti leimataan rasisteiksi niin jotain kummallista siinäkin on. Mielestäni Ruotsissa pitäisi alkaa aika roimalla kädellä alkaa rajoittaa maahanmuuttoa ja yrittää mieluummin löytää jo maassa oleville ulkomaalaisille työtä ja keinoja että he tuntisivat kuuluvansa tähän yhteiskuntaan. Jos se suomalaisilta vei noin 30 vuotta se integroituminen ja kuitenkin kysymyksessä on lähes identtisestä kulttuurista tulevat naapurit, niin mistähän aikamäärästä puhutaan kun on hyvin vieraista kulttuureista kotoisin olevista ihmisistä kyse. Kun vielä muistetaan että varmaan joku 80% suomalaisista sai töitä tuotapikaa, ja nykyisistä vain vajaat 50% on työllistetty viiden vuoden maassaolon jälkeen niin kovin optimistinen ei voi yksinkertaisesti olla.
Jos ihminen elää täysin muun yhteiskunnan ulkopuolella niin ei sitä solidaarisuutta valtaväestöön ikipäivinä synny. Vaikka ajattelenkin että maahanmuutto ja vieraat kulttuurit tosiaan rikastuttavat kansaa niin liika on silti liikaa ja Ruotsin kiintiö alkaa olla melko täynnä.
Näihin Sverigedemokraatteihin. Heidän mielestään kotikielen opetusta ei pitäisi lainkaan kustantaa ja tulkkipalvelutkin vähentää minimiin. Aborttilakeja tulisi kiristää pidemmälle kuin jopa Kristillisdemokraattien mielestä. Luterilaisuus nostaa ylös, kirkolle enemmän valtaa ja noudattaa kirjaimellisemmin Raamatun ohjeita. Rikolliset ulkomaalaiset karkottaa maasta. Kansalaisuus vasta 10 vuoden maassaolon jälkeen. En kyllä kannata muita moisista ehdotuksista kuin sitä että mielestäni tosiaan pitäisi myös olla jonkinlainen mahdollisuus karkottaa maasta hyvin törkeisiin ja uusiutuviin rikoksiin syyllistyvät ulkomaalaiset ja peruuttaa jopa se jo myönnetty kansalaisuus.
Koska olen EU-vastainen, eurovastainen, pohjoismaisia arvoja kunnioittava nordisti ja väkivaltarikosten rangaistusten korottamisen kannalla niin Sverigedemokraatit lennähtivät ykköseksi testissäni mitä ilmeisimmin siksi että muissa puolueissa ei noita kannateta lainkaan. Nuo mainitsemani asiat eivät ole tuikitärkeitä minulle mutta tiedän tasan tarkkaan että minulla on roppakaupalla samanmielisiä tässä maassa. Se on normaalille ruotsalaiselle kova pala äänestää jotain puoluetta joka yleisesti mielletään rasistiseksi mutta aikaa myöten heillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin ylittää sekin kynnys koska muuta mahdollisuutta ei ole nostaa maahanmuuttoa tapetille.
Tanskan Sverigedemokraattien sisarpuolue Dansk Folkeparti sai 2007 vuoden äänestyksessä 13,9% äänistä, Norjan vastaava puolue Fremskrittpartiet vuonna 2005 peräti 22% äänistä ja Suomen Perussuomalaiset yli 4% vuonna 2007. Jos me kansalaiset täällä Pohjolassa emme olekaan niin globaalisia kuin valtaa pitävät puolueet päättävät että meidän on oltava, niin mitä olisi tehtävissä? Minusta olisi mielenkiintoista kuulla muidenkin mielipiteitä asiasta.
| |
| | | Urpo
Viestien lukumäärä : 3709 Join date : 29.05.2009
| Aihe: Vs: Maahanmuuttopolitiikka. Ma Maalis 28, 2011 12:44 pm | |
| Tarkoitukseni on virittää sellaista keskustelua, josta täälläkin oltaisiin selvästi eri mieltä. Riidelköön asiat henkilöiden sijaan. Olen seurannut muutamilla palstoilla ja tiedotusvälineissä maahanmuuttokeskustelua ja minusta keskusteluita on usein värittänyt tunteisiin, ennakkoluuloihin, kuvitelmiin ja vääriin tietoihin perustuvat näkemykset. Kaikilla osapuolilla. Monet näistä näkemyksistä ovat lietsoneet maahanmuuttokriittisiksi itseään nimittävien maahanmuuttovastaisuutta ja nostaneet Perustuslaillisten kannatuksen niihin lukemiin, joissa nyt ollaan. Joukossa on paljon ihan puhdasverisiä rasistejakin. Jos Suomessa ei asuisi ulkomailta muuttaneita, eikä täällä käytettäisi ulkomaista vierastyövoimaa, niin Perustuslailliset olisi edelleenkin pienpuolue. Maahamme tulee ulkomailta pakolaisia, turvapaikan hakijoita, vuokratyövoimaa, pimeätä työvoimaa, tänne veronsa maksavia ammattilaisia ja muita työntekijöitä, opiskelijoita ja suomalaisten puolisoita. Minä karsisin ja vähentäisin tuosta joukosta ainoastaan pimeän työvoiman ja keikkatyöläiset, jotka eivät maksa Suomeen veroja ja joiden työnantajat eivät noudat Suomen työehtosopimuksia ja työaikalakia. Jos kaikki ulkomailta tulleet (vaikka heitä onkin suhteellisen vähän) patisteltaisiin takaisin entisiin kotimaihinsa, niin Suomi kärsisi tuntuvia taloudellisia takaiskuja. Suomestakin on joutunut muualle muuttamaan melkoinen määrä maamme kansalaisia, koska täällä heidän elämänsä ei olisi ollut työtä ja muita mahdollisuuksia vailla ihmisarvoista. Miksi meidän tulisi karsastaa ihmisiä, jotka samoista syistä ovat muuttaneet tänne. Monikulttuurisuus on suurelle joukolle "maahanmuuttokriittisiä" kirosana. Minulle vieraat kulttuurit ovat rikkaus, vaikka arvostan omaakin kulttuuriamme korkealle. Muista kulttuureista vaikutteiden saaminen rikastuttaa ja elävöittää omaamme. Silti omaleimaisuus ja kansanperinne täällä säilyy ja melankolista kotimaista musiikkia kuunnellaan maailmanmusiikin rinnalla, kotimaisia kirjoja luetaan, suomalaisia elokuvia ja muuta taidetta katsellaan ja spagetin, pizzojen, ranskanperunoiden, hampurilaisten, kiinalaisen ja muiden etnisten ruokien rinnalla syödään myös karjalanpiirakoita, lanttulaatikkoa, läskisoosia, mämmiä ja kalakukkoa lähes entiseen tapaan. Suomessa on edelleen vähän ulkomaalaisia, eikä Suomi muiden Pohjoismaiden rinnalla tunnu olevan kovin houkutteleva maa turvapaikanhakijoillekaan http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Tilasto%20Turvapaikanhakijat%20haluavat%20Ruotsiin%20-%20Suomi%20laskussa/art-1288378693500.html | |
| | | Sadeca
Viestien lukumäärä : 2488 Join date : 29.05.2009 Paikkakunta : Ruotsi
| Aihe: Vs: Maahanmuuttopolitiikka. Ma Maalis 28, 2011 12:52 pm | |
| - Urpo kirjoitti:
-
Tarkoitukseni on virittää sellaista keskustelua, josta täälläkin oltaisiin selvästi eri mieltä. Riidelköön asiat henkilöiden sijaan. Monet näistä näkemyksistä ovat lietsoneet maahanmuuttokriittisiksi itseään nimittävien maahanmuuttovastaisuutta ja nostaneet Perustuslaillisten kannatuksen niihin lukemiin, joissa nyt ollaan. Joukossa on paljon ihan puhdasverisiä rasistejakin. Jos Suomessa ei asuisi ulkomailta muuttaneita, eikä täällä käytettäisi ulkomaista vierastyövoimaa, niin Perustuslailliset olisi edelleenkin pienpuolue.
No joo, riidelköön asiat jos niin käy. Toivoisin todella että Perussuomalaiset olisivat Perustuslaillisia sillä tavalla että äänestäisivät vaalien jälkeen perustuslain uudistusta vastaan kun se tulee toiseen äänestykseen silloin. 67 vastaan äänestävää tarvittaisiin ja siihen tarvittaisiin monta persua eduskunnassa. Ajattelen että Perussuomalaisten kannattajat eivät lähestulkoonkaan kaikki äänestä heitä siksi että olisivat erityisemmän maahanmuuttovastaisia tai rasisteja. Sen puolueen jäsenistössä runkoporukka taitaa silti olla nimenomaan rasisteja mutta sen äänestäjillä on tärkeämpiä kriteereitä kuin maahanmuutto. Ajattelen että äänestäjien syyt tärkeysjärjestyksessä olisivat seuraavanlaiset. Lähteenä käytän sitä samaa mututuntumaa kuin Urpokin, ts palstakeskusteluita ja tiedotusvälineitä. 1. Suuri tyytymättömyys siihen politiikkaan mitä on Suomessa noudatettu viimeisen kahden vaalikauden aikana ja kolmeen suurimpaan puolueeseen. Halu hämmentää kattilaa meni sitten syteen taikka saveen kun huonommin ei voi enää mennä. 2. EU vastaisuus ja toive siitä että Kokoomus ja Keskusta eivät pääsisi köyhdyttämään Suomea enää lisää rahan jakamisineen ulkomaille. Isänmaallisuus. 3. Toive saada lopetettua yhteisen omaisuuden yksityistäminen ja myyminen ulkomaisille yhtiöille. 4. Pakkoruotsin poistaminen kouluista. 5. Maahanmuuton vähentäminen. 6. Islamofobia 7. Viha ja rasismi niin suomenruotsalaisia kuin ulkomaalaisia ja naapurikansojakin kohtaan. Usko suomalaisten erinomaisuuteen verrattuna muihin. 8. Usko siihen että Persut olisivat köyhien puolustajia. 9. Homofobia ja oma uskonnollinen vakaumus. Äänestäjät koostuvat siis suurelta osalta yleisesti tyytymättömistä jotka eivät enää jaksa välittää edes siitä että saavat sen rasistin leiman niskaansa. Siitä syystä niin Kokoomus, Keskusta kuin Sosiaalidemokraatitkin menettävät äänestäjiä Perussuomalaisille. Juuri perussuomalaisia populisteiksi nimittävät suurimpien mutta osin myös pienempien puolueiden kannattajat ovat niitä suurimpia populisteja itse. Heillä ei oikeastaan ole muita argumentteja kuin se rasistikortti ja siksi sillä yritetään leimata äänestäjätkin rasisteiksi, kouluttamattomiksi tomppeleiksi, konservatiiveiksi ja normaalia ihmistä "juntimmaksi". Koetetaan saada ihmiset häpeämään omaa arvomaailmaansa ja siis psykologisesti yritetään vaikuttaa siihen että nämä sittenkin haluaisivat kuulua "normaaleihin meihin jotka olemme kaiken tuollaisen yläpuolella." Se se vasta sitä itse populismia onkin. Aihe on ihan mielenkiintoinen ja Urpon aloituskannanotossa paljon keskustelun aihetta. Tulisi liian pitkä tästä jos alkaisin niitäkin kommentoimaan jo tässä koska en osaa lyhyesti kirjoittaa ja ne ansaitsevatkin pidemmän keskustelun joten niistä vasta jatkossa. Tässä vain näistä "perustuslaillisista." | |
| | | Urpo
Viestien lukumäärä : 3709 Join date : 29.05.2009
| Aihe: Vs: Maahanmuuttopolitiikka. Ma Maalis 28, 2011 1:55 pm | |
| Kunpa olisikin niin, että perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokkaiden ja puolueen kannattajien tärkeimmät kriteerit olisivat nuo Sadecan luokittelemat kolme ensimmäistä kohtaa. Minä kuitenkin epäilen pahoin, ettei näin ole. Minusta tuntuu, että valitettavasti suurin osa perussuomalaisten kannattajista ei tiedä tai vähät välittää muusta politiikasta kuin maahanmuutosta. Siihen viittaa kysely, jossa perussuomalaisista muiden puolueiden kannattajista poiketen selvästi heikoimmin tiesivät, mitkä puolueet on edustettuina nykyisessä hallituksessa (korjattu tieto: 20 % perussuomalaisista vastaajista tiesi).
Perussuomalaisten populisteiksi nimittämisellä on perusteensa. He määrittelevät arvoissaan, että "Perussuomalaiset on kansallismielinen ja kristillissosiaalinen puolue" ja "Perussuomalaiset kannattavat populistista eli kansan suosioon perustuvaa demokratiakäsitystä". Timo Soini itse on arvokonservatiivi, joka vastustaa aborttia, homojen avioliittoa, naispappeutta, avioeroja ja esiaviollista seksiä. Suomen naispappeus oli syy, miksi Soini ei ryhtynyt opiskelemaan teologiaa ja kääntyi katoliseksi. Kristilliset arvot ovat puolueen peruspilari ja suomalaiset lienevät perussuomalaisten mielestä myös Raamatun valittu kansa. Toki omaa kansaansa ja kulttuuriaan tulee arvostaa, mikäli siihen on aihetta ja suomalaisilla on. Muiden kansallisuuksien ja kulttuurien ylenkatsominen sen sijaan on minusta vastenmielistä
Nimenomaan perussuomalaisten maahanmuuttovastaisuus, jopa avoin rasismi (esim. ehdokas jussi Halla-aho on ollut oikeudessa asian tiimoilta) ja vanhakantainen konservatismi estävät minua edes ajattelemasta puolueen äänestämistä. Vaikka perussuomalaisilla on hyviä ja kannatettaviakin näkemyksiä, niin päätä ei kannata panna pensaaseen noilta muilta puolilta, joita perussuomalaisuudessa piilee.
Viimeinen muokkaaja, Urpo pvm Ma Maalis 28, 2011 4:48 pm, muokattu 1 kertaa | |
| | | Sadeca
Viestien lukumäärä : 2488 Join date : 29.05.2009 Paikkakunta : Ruotsi
| Aihe: Vs: Maahanmuuttopolitiikka. Ma Maalis 28, 2011 3:31 pm | |
| Voisin hyvinkin ajatella että nuo Urpon mainitsemat 20% persuja äänestävistä olisivat nimenomaan noita joille pakkoruotsi, maahanmuutto ja homot ovat ne tärkeimmät syyt ylipäätään mennä äänestämään. Että kuuluisivat siihen joukkoon jotka yleensä eivät äänestä lainkaan mutta tällä kertaa yrittävät voittaa laiskuutensa tai ainakin uhoavat että niin tekisivät.
Mutta sitten on ne 80% jäljellä jotka tiesivät mitä puolueita hallituksessa on. Jos saavat sen 18% äänistä niin on se senverran iso joukko että eivät millään voi olla rasisteja edes suurin osa heistä vaan juuri nuo ylinnä mainitsemani 3 seikkaa saavat heidät protestoimaan tätä nykymenoa vastaan. Koska tietävät että persut sinne eduskuntaan kuitenkin pääsevät, niin eivät uskalla riskeerata ääntään eduskunnan ulkopuolella oleville pikkupuolueille, vaikka niillä olisi nimenomaan se hallituksen toimien vastainen politiikka.
Sitten luulen kyllä että persujen äänestäjissä on paljon sitä köyhiä suomalaisia sortavaa sakkia. Niitä jotka eivät suin surminkaan soisi tuloerojen kaventuvan ja verojen lisääntyvän ja ovat äänestäneet Kokoomusta ja Keskustaa aina aiemmin. Selvää ettei heille muuta puoluetta löydy kuin persut koska inhoavat esimerkiksi ammattiliittoja. Kyllä minullakin hanttiin pistäisi äänestää persuja joten onneksi on muita mistä valita. | |
| | | Urpo
Viestien lukumäärä : 3709 Join date : 29.05.2009
| Aihe: Vs: Maahanmuuttopolitiikka. Ma Maalis 28, 2011 4:47 pm | |
| Anteeksi Sadeca ja muut, jotka lukivat tuon edellisen viestini. Kirjoitin vahingossa väärin ja korjaan sen heti. 20 % perussuomalaisten kannattajista tiesi, mitkä puolueet kuuluvat hallitukseen. Jos 80 % minkä tahansa puolueen kannattajista tietäisi nuo hallituspuolueet, kyseessä olisi loistotulos. Tuon kyselyn mukaan vain kolmannes kaikista suomalaisista tiesi kaikki hallituspuolueet (mukana tuossa myös perussuomalaiset). Muukin tietämys hallituspuolueista oli järkyttävää: http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Sdpt%C3%A4+pidet%C3%A4%C3%A4n+ikuisena+hallituspuolueena/1135264802969 | |
| | | Sadeca
Viestien lukumäärä : 2488 Join date : 29.05.2009 Paikkakunta : Ruotsi
| Aihe: Vs: Maahanmuuttopolitiikka. Ma Maalis 28, 2011 5:33 pm | |
| Ok Urpo. Joku kansainvälinen vertaileva tutkimuskin on ollut siitä kuinka paljon kansalaiset tietävät maansa politiikasta ja se ei todella ollut mairittelevaa suomalaisille. En muista pitivätkö ihan jumbopaikkaa mutta hävettävän alhainen se tietävien joukko oli. Äänestysvilkkaus on pienentynyt vaali vaalien jälkeen ja SE on aika ihmeellistä, tai ei sittenkään ole. Oli hallituksessa ketä hyvänsä niin sama politiikka on jatkunut ja porvariäänestäjät eivät ole niitä laiskoja. Ajatella mikä potentiaali se 30% nukkuvia on! | |
| | | Alma
Viestien lukumäärä : 3272 Join date : 29.05.2009 Paikkakunta : Suomi
| Aihe: Vs: Maahanmuuttopolitiikka. Ma Maalis 28, 2011 6:29 pm | |
| Monesti itsekin hämmästyn siitä, kuinka vähän ihmiset tietävät yleensä koko yhteiskuntamme toiminnasta ja sen tilasta. Valtakunnan politiikastahan nuo asiat ovat kiinni. Eli siis tuo Urpon esille tuoma asia ei hämmästytä minua ollenkaan. | |
| | | Urpo
Viestien lukumäärä : 3709 Join date : 29.05.2009
| Aihe: Vs: Maahanmuuttopolitiikka. Su Huhti 22, 2012 9:10 am | |
| Oho, kuvittelin ruotsalaisia olevan noin 8 miljoonaa, mutta heitä onkin pian 9,5 miljoonaa. Niin se aika kuluu.Tuo tämän uutisen arvio siitä, että ruotsalaisten maastamuuton arvioidaan nykyisestä kasvavan, on mielenkiintoinen arvio. Perustuuko odotus siihen, että maahanmuuttotaustaiset muuttaisivat nykyistä enemmän maihin, joista heidän sukunsa on lähtöisin? Toisin sanoen he olisivat paluumuuttajia. Vai lisääntyisikö sukujuuriltaan ruotsalaisten innokkuus muuttaa houkuttelevimmille maille ja mannuille? Minusta tuntuu, että jos tarpeeksi pitkälle sukujemme historiassa mennään, niin kaikki ihmiset ovat maahanmuuttajataustaisia, joten silläkin perusteella aprikoin, mikä tekee jostakin kansasta omassa silmissään muita paremman. Kaikkina aikoina osa kansakunnista on vaeltanut tai muuttanut maasta toiseen ja useimmiten tuo muuttoliike on ollut aikojen saatossa eduksi sekä muuttajillew, että maille, johon muuttoliike on suuntautunut. Esimerkiksi parin viimeisen vuosisadan suurin maahnmuutosta hyötyjä on ollut Yhdysvallat. Samoin Saksa, Ranska ja Ruotsi ovat valtavasti hyötyneet sen työvoiman panoksesta, jonka maahanmuuttajat ovat uusiin maihinsa tuoneet. Tosin erilaisia ongelmiakin maahanmuutosta on aiheutunut erityisesti silloin, kun työttömien määrä on paisunut suureksi. Kulttuurierot ovat toinen kitkan aiheuttaja kantaväestön ja maahanmuuttajien välillä. Minusta kummankin joukon olisi syytä päivittää asenteitaan. | |
| | | Sadeca
Viestien lukumäärä : 2488 Join date : 29.05.2009 Paikkakunta : Ruotsi
| Aihe: Vs: Maahanmuuttopolitiikka. Su Huhti 22, 2012 12:09 pm | |
| Veikkaahan Björn Wahlrooskin uudessa kirjassaan että rikkaat muuttavat veroparatiiseihinsa ja tilalle tulee tyhjäntoimittajia parempien patojen toivossa. Se 5% eliitti joutaisikin jonnekin paratiisiin keskenään kukkoilemaan, niin sitten voisi vaihtaa noita taloussysteemejä parempiin ja oikeudenmukaisempiin. Sitä ennen ne ökyrikkaat pitäisi kyllä eristää meistä muista eikä enää antaa heille mitään valtaa.
Muuten varmaan jos kotimaissaan olosuhteet parantuvat, niin monet maahanmuuttajat palaavatkin kotikonnuilleen. Ruotsista käsittääkseni on paljon chileläisiä muuttanut takaisin. Enemmän paluumuuttajia olisi varmasti suomalaisissakin ollut jos eivät nämä kulttuurimme olisi niin samanlaisia.
Hauskempien ilmasto-olosuhteiden perässähän osa ruotsalaisista ehkä haluaa muuttaakin muualle, mutta kun noita raportteja kuuntelee niin eivätpä nuo veroparatiisit sen hauskempia paikkoja muutoin ole kuin ehkä juuri sään puolesta. Luin tässä viikolla eräästä lehdestä ruotsalaisen slalomkuningattaren, Pernilla Wibergin elämästä Monacosta. 70 neliön kerrostaloasunto missä asuu miehensä ja kahden lapsensa kanssa ja Ruotsissa on sitten vapaa-ajanasunto missä kesät vietetään. Siis ahdastahan siellä on ja miten loisteliastahan se muutenkaan on asua siellä ahtaasti ja odotella sitä kesää että pääsisi taas Ruotsiin väljemmin asumaan,,, | |
| | | Sponsored content
| Aihe: Vs: Maahanmuuttopolitiikka. | |
| |
| | | | Maahanmuuttopolitiikka. | |
|
| Oikeudet tällä foorumilla: | Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
| |
| |
| |