Fennougria

Olen paljon ajattelut niiden meidän kielikansalaisten kohtaloa muualla kuin täällä Itämeren äärellä. Paitsi unkarilaisten asuvat kaukana Siperiassa meidän ugrimugride pienet kansat, joka odottavat myös "valkoista laivaa" niin kuin virolaiset ne 50 vuotta. Tässä https://www.youtube.com/watch?v=b9NpQZZGuPI&feature=related ja meid pole üldse vähe!!! Handid-mansid, marid-moksad, udmurdid-vadjalased, saamid-liivlased jne, ingerlased-ungarlased... Jos saisi ne Siperian kansalaisetkin vapaaksi.. Siin üks mansi lugu: https://www.youtube.com/watch?v=Y3ZQjwvNkSI&feature=related

Andeks mõtlen ehk liiga eestlaslikult, aga minu meelest need väikesed siberi soomeugri rahvad tuleks sealt Venemaa kolkast välja tuua oma rahvuse eripära ja kultuuriga, saada neile ise otsustamise võimalus ja oma riik ja riigikeel!!! Nad on juba segunenud vene rahvaga, aga ehk pole veel hilja. Minu soov oleks küll, et me eestlased-soomlased saaksime aidata nende väikeste vennasrahvaste keelt ja kultuuri kuidagi hoida, upitada maailmakaardile ja säilitada! Oleme nii erilised!!!
https://www.youtube.com/watch?v=eHD4N3ODH08&feature=related

hmm, "heboine" vs. "hevonen", "hobune" mielenkiintoinen sarnasus..

Niinpä. Kiitos noista linkeistä! Ihan tippa tuli silmään kun kuuntelin tuota Mansi- laulua. Minun on tehnyt koko pienen ikäni mieli matkustaa tutustumaan noihin hajallaan oleviin suomlais-ugrilaiin kansoihin. Toivottavasti joskus saan toteutettua unelmani. Suomesta ja myöskin Virosta noiden kansojen parissa on vieraillut kielen- ja kulttuurintutkijoita ja myös poliittisia valtuuskuntia. Valitettavasti paikalliset venäläiset valtaapitävät ovat jarruttaneet ja joskus sabotoineetkin noiden valtuuskuntien vierailuja.

Kaikki tuki noille pienille sukukansoille ja niiden kielille ja kulttuureille on tarpeen. Vielä ei ole myöhäistä. Tosin viron kieltä lähinnä olevaa sukukieltä, liivin kieltä ,äidinkielenään puhuva viimeinen liiviläinen Viktor Berthold kuoli tänä vuonna, mutta liiviä yritetään kuitenkin elvyttää. Tästä linkistä http://homepage.mac.com/uldis/livonia/livonia.html voitte halutessanne kuunnella katkelmia liivin kielen puheesta. Äänitys on tosin heikkolaatuinen, mutta jotakin sieltä kuitenkin kuuluu.

Urpo kirjoitti:

Suomesta ja myöskin Virosta noiden kansojen parissa on vieraillut kielen- ja kulttuurintutkijoita ja myös poliittisia valtuuskuntia. Valitettavasti paikalliset venäläiset valtaapitävät ovat jarruttaneet ja joskus sabotoineetkin noiden valtuuskuntien vierailuja.

Muistaakseni jotkut tuonkaltaiset vierailut ovat herättäneet Venäjän lehdistössä heti kuivia kommentteja "Venäjän sisäiisiin asioihin sekaantumisesta". Venäjällähän näitä kansallisuusongelmia riittää, ovat varsin herkkänahkaisia niiden suhteen.

Kiitos Agnesille ketjun avaamisesta!

Olemmehan me erityisiä, muutama pieni kansa maapallolla ja jotakin meitä yhdistävää, mitä ei toisilla ole. Ja noita kaikkein pienimpiä ei tosiaan saisi unohtaa.
Suomessa ja Virossa taidetaan pitää vuotuisia yhteisiä konferensseja suomalais- ugrilaisille kansoille, kulttuurin säilyttämiseksi, kehittämiseksi ja yhteistyön lisäämiseksi.. mutta kaikista pienimmät kansanryhmät ovat "hankalasti" tavoitettavissa. Marien asioista Suomessa jaksaa muistuttaa mm. Tasavallan presidentti Tarja Halonen. Mareilla on oma tasavaltamuotoinen valtio, jolla on presidentti, mutta vainot heitä kohtaan ovat vain lisääntyneet.


http://www.tuglas.fi/arkisto/fenno-ugria+sukukansojen+yhteydenpitaja.html

Tuglas- seura ylläpitää kansojen välistä yhteyttä ja antaa myös tietoa kansoistamme.

Minä muistan erään kolmiosaisen sarjan Ruotsin tv;ssä suomalaisugrilaisista kansoista. Ikävä kyllä annoin unkarilaiselle hammaslääkärilleni VHS kasettini enkä ole saanut sitä takaisin. Siinä ainakin oli moneltakin suunnalta professoreja mukana. Ajatus siinä oli että me olemme jopa intiaaniajoilta asti sukua ja ensimmäiset asukkaat lähes kaikkialla ja varsinkin Skandinaviassa. Me suomalaisugrilaiset kansat olemme todella vanhaa perua. Sumerilaisten kielessä on meidän alkuperäisten sanojemme hyvin tunnistettavissa olevia sanoja ja kieliopissa myös hyvin selviä yhtäläisyyksiä.

Tavallisen työni sivussa minulla oli aikoinaan myös firma ja eräs asiakkaistani oli inkeriläinen mies joka oli kovin kiinnostunut näistä historiallisista yhtäläisyyksistämme. On nähty että Perun intiaaneilla on eräs perinteellinen kankaan kudonta ja että juuri samanalaisella ojeella tehtyjä historiallisia tekstiilejä on löydetty Unkarista. Tämä inkeriläinen asiakkaani kertoi miten hän yhtäkkiä erotti suomensukuisia sanoja Perun intiaanien kielessä bussissa istuessaan matkalla vuorille. Hän huomioi esimerkiksi sanan "vauvva" mikä oli imettäväistä hyvin pientä lasta kuvaava. Miten tuo on edes mahdollista?
Ehkä kieliperumme on kaukaisempaa kuin koskaan uskallamme kuvitella. Sitten on vielä tietysti niin kutsuttua esoteerista kirjallisuuttakin olemassa ja sen valossa pystyn itse ymmärtämään noita ilmiöitä.

"Liitän tähän vielä mielestäni hyvin mielenkiintoisen linkin. Ehkä tiedättekin. Agnes, kui sa ei tunne seda linki, nii see võiks olla sulle kasuks, sest sul on suur süda meie väikeste sugulasrahvaste poole ja sa oskad vene keelt ka: http://uralistica.ning.com/ . Kunagi peaks sinna kanti rändama ka, see on olnud juba mu ammune unistus.

Laitan tähän vielä yhden linkin, vaikka tämäkin kuuluisi sinne fennougrit-ketjuun. Laitan sinne sitten lisää, jos kiinnostaa. Tässä neuvostodokumenttia manseista vuodelta 1945: http://uralistica.ning.com/video/mansi-people-from-lozva-and-1"

Siirsin tämän osan kirjoittamastani etnistä musiikkia-aiheesta tänne. Muutin samalla koko kategorian nimeksi kielet ja kansat, koska ainakin osa meistä on kiinnostunut sukukansoista, -kulttuureista ja -kielistä. Minusta tuo Agnesin aloittama ketju ansaitsi näkyvämmän paikan sieltä musiikin ja muun kulttuurin viidakosta.

Tässäpä teille toinen osa tuota venäläistä dokumenttia mari-kansasta vuodelta 1945: http://uralistica.ning.com/video/mansi-people-from-lozva-and

Tässäpä sitten osa 1 karjalaisista häistä vuodelta 1921. Jos halutaan, niin kaivelen näitä lisää.
http://uralistica.ning.com/video/carelian-wedding-1921-part-1

Kyllä ennen vanhaan osattiin panna jalalla koreasti ja jos joku muuta väittää, etteivät brake dancen juuret ole Karjalassa, niin hän puhuu vastoin parempaa tietoaan. Karjalaiset häät vuodelta 1921: http://uralistica.ning.com/video/carelian-wedding-1921-part-2

Tässä kolmas ja viimeinen osa vanhoista karjalaisista häistä:

Tässä mielenkiintoinen ugrimugri-linkki: http://www.fennougria.ee/index.php?id=20830

Menköön nyt tähän ketjuun tämä kun en sopivampaakaan löydä.
Linkki sisältää Arhi Kuittisen mielenkiintoisen historiallisia löytöjä käsittelevän blogikirjoituksen koskien Suomen esihistoriallista aikaa, kuvia jättien kirkoista ja niin edelleen. Kokonaisuutena oikein mainio ja mielenkiintoinen blogi mihin kirjoittaja on varmaan käyttänyt huomattavan paljon aikaa ja vaivaa.

http://arhikuittinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100939-tiistaina-on-esi-isiemme-pyhin-p%C3%A4iv%C3%A4

Laitan tähän niitä linkkejäkin joita tuo kirjoitus sisältää siltä varalta että Arhi Kuittisen kirjoitus häviäisi netiltä. Niin oli käynyt nimittäin yhdelle linkille jonka liitin toiseen paikkaan täällä. Toiseksi ylimmäinen linkki näistä kertoo mm siitä mitä skandinaaviset tarinat kertovat Suomessa asuneista kuninkaista.

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/oulu/Ridderstad_TT6_2009.pdf

http://www.kaltio.fi/vanhat/index43ec.html?81

http://filosofiklubi.blogspot.com/2011/09/tanaan-perjantaina-taivaallinen.html

http://www.sinikivi.com/15/foorumi/6-arkeologit/579-jaetinkirkoista.html?limit=10&start=10#597

Arhi Kuittisella on mielenkiintoisia teorioita, joita hän sitten pyrkii todistelemaan parhaan kykynsä mukaan oikeiksi. Hän hakee tukea olettamuksilleen ja ohittaa ne jätimnkirkkojen suhteet ja muut ominaisuudet, jotka eivät tue hänen hypoteesejaan. Samaan virheeseen sortuu moni muukin vakavasti otettava tutkija. Kuittinen esittää myös täysin virheellisiä väitteitä. Esimerkiksi se, että kaikki suomalais-ugrilaiset shamaanit pukeutuivat naisiksi rituaalien ajaksi, on täyttä puuta heinää.

Joka tapauksessa Arhi Kuittinen on oikealla asialla, kun hän pyrkii etsimään jätinkirkkojen arvoitukseen ratkaisua. Jonkinlaisia uhri- tai riittipaikkoja jätinkirkot lienevät kuitenkin olleet ja toki niiden rakennustapa saattaa jollakin tavoin viitatata myös vuoden ajankohtiin. Suomalaiset eivät ole ainoa kansa, joista aina joku pyrkii löytämään mahtavan menneisyyden jopa puhtaan mielikuvituksen avulla. Suomalaisistahan on tehty joissakin piireissä jopa Euroopan merkittävin kansa, jonka alkuperäinen kieli ja kulttuuri ovat vaikuttaneet koko Eurooppaan. En nyt kuolemaksikaan muista, minkä niminen on se saksalainen tutkija, joka viimeksi on esittänyt hypoteesin Suomen muinaisen kansan suuruudesta ja vaikutuksesta koko Eurooppaan. Kaikki on tietysti mahdollista, mutta kaikkeen pitäisi suhtautua kriittisesti.

Tässä lisää näkemyksiä Suomen kansan menneisyydestä ja Kalevalasta, joka Lönnrotin pienoisesta muokkaamisesta ja lisäyksistä huolimatta on hämmästyttävä suullisena perintönä säilynyt kansanrunouden eepos.

Venäjän Karjalasta löytyy vieläkin vanhoja kalevalaisten runojen laulajia. Tässä Suomen Kuvalehden artikkelissa kerrotaan vienalaisesta Marina Wdovitsinasta, joka laulaa perimätietona säilyneen Väinämöisen polvenhaavan version, joka myös näkyy tuon lehitjutun liitteenä olevasta videosta. Aika tiukasti täytyy keskittyä, että ymmärtää sanat, mitä tuossa runossa lauletaan. Liekö äänityksen taso hieman epäselvä vai mistä mahtanee olla kysymys.

Laitan tähän Elias Lönnrotin lokakuussa 1833 talteen ottaman runon samasta aiheesta, että olisi mahdollisuus verrata sitä tuohon Marina Wdovirtsinan laulamaan runoon:

Vaka vanha Väinämöinen
Veisti vuorella venettä, * Teki vuorella venettä
Kalkutteli kalliolla.
1130 Veisti päivän, veisti toisen,
Veisti kohta kolmannenki,
Ei käynyt kirves kivehen, * Ei kirves kivehen koske
Eikä kalka't kalliohon; Eikä kalka kalliohon
Lempo liikutti tereä,
1135 Piru vartta vaapautti.
Jotta liuskahti lihaan, * Viimen liuskahti lihaan
Polvehen pojan pätösen,
Siitä suonillen sovitti,
Varpaisiin Väinämöisen. * Varpahasen Väinämöisen
1140 Veri tulvana tuleepi, Terä oli syömässä lihoa
Hurme juokseepi jokena; Varsi verta särpimässä
Ei ollut sitä mätästä, Söipä uuelta lihoa
Eikä kummun kukkulata, Veti verta tuorehelta
Eikä vuorta korkiata,
1145 Jok' ei tullut tulvillehen
Polvesta pätösen poian, * Polvesta pyhän urohon
Varpahasta Väinämöisen.
Tuosta vanha Väinämöinen
Kohennaksen korjahansa, * Vieretäksen korjahansa
1150 Rekehensä vieretäksen. Ite reutoksen rekeensä
Ajoa suhutteloopi Rekehensä reutoaksen
Alimmaista tietä myöten Ajo tuonne toisaalle
Alimmaisehen talohon, Kartanolle kaunihisti
Yli kynnyksen kysyypi, Tuonne kylmään kylään
1155 Sanoopi sanoilla näillä: Suvikunnaille hevolla
"Oisiko talossa taassa * Kysy kynnyksen takoa
Tämän tulvan tukkiata, Sanoopi sanoilla noilla
Rauan raanan kahtojata, Virkko näillä vintiöillä
Salpoa verisatehen, * Rauan ranun kahtojata
1160 Suonikosken sortajata?" Sortajata suonikosken
Ukko uunilta urahti,
Halliparta harjun alta,
Akka lausu lattialta, * Akka vanhan vaipan alta
Kielipalku pankon päästä,
1165 Poika portahan nenästä,
Lausu lapsi lattialta: * Pieni paarma pankon päästä
"Ei ole talossa tässä
Tämän tulvan tukkiata,
Salpoa verisatehen,
1170 Suonikosken sortajata,
Puun jälen puheliata,
Rauan raanan kahtojata, * Rauan raanan kahtiota
Vert' on seitsemän venettä; Oisi toisessa talossa
Kantokorvoja kaheksan, Ukko uunilla asuva
1175 Sun polonen polvestasi, Akka vanha vaipan alta
Lattialle laskettuna. Aja toisehen talossa
Aja toisehen talohon."
Siitä vanha Väinämöinen
Kohennaksen korjahansa,
1180 Rekehensä reutoaksen.
Ajoa sujutteleepi
Ylimmäistä tietä myöten
ylimmäisehen talohon,
Yli kynnyksen kysyypi:
1185 "Oisiko talossa tässä
Tämän tulvan tukkiata.
Salpoa verisatehen,
Suonikosken sortajata,
Rauan raanan kahtojata?.''
1190 Ukko uunilta urahti,
Halliparta harjun alta,
Poika portahan nenältä:
"Mi sie lienet miehiäsi
Ja kuka urohiasi!
1195 Vert' on seitsemän venettä,
Kantokorvoa kaheksan,
Sun polonen polvestasi,
Lattialle lainehtinna.
Ei ole talossa tässä
1200 Sen on tulvan tukkiata,
Salpoa verisatehen
Suonikosken sortajata." * Äärimmäistä jne
Siitä vanha Väinämöinen
Sai ite sanelemahan,
1205 Puhkesi puhelemahan,
Sanoopi sanoilla noilla:
,,Sulettun' on suuremmatki,
Jalommatki jaksettuna, * Luojan kolmella sanalla
Joet suista, järvet päistä,
1210 Selät niemien nenistä,
Kannakset kapeimmista,
Kosket kuohujen kohista." * Kosket kuohujen kohilta
Itse suonia sovitti,
Päistä yhtehen yhytti, * Päitä yhtehen yhytti
1215 Suuksutusten suuret suonet,
Valtasuonet vastatusten,
Limitysten pienet suonet.
Käski poikansa pajahan
Tekoinahan voitehia,
1220 Jotk' on tuotu, toitualta, * Saan salmien takoa
Siitä kylmästä kylästä,
Pimeästä Pohjolasta,
Tarkasta Tapiolasta,
Jonk' ei oo kuultu, eikä nähty
1225 Ruohon kaiken kasvantoa;
Yheksältä voitialta,
Kaheksalta kahtojalta,
Sataheinän helpehistä.
Tuhatlatvan tutkamista. * (Rauan synty)
1230 Kun oli voie päälle veetty,
Sitte silkillä siottu,
Kapaloittu kaunihisti,
Pani puolipyörryksihin,
Väännyksihin Väinämöisen.
1235 Sepän Ilmarin pajassa.
Jo sai tulva tukkiansa,
Sortajansa suonikoski.
Vaka vanha Väinämöinen
Tuosta terveeksi tekiin, * Tuli tuosta terveheksi
1240 Kasvo liha kaunihiksi, Kasvo aivan kaunihiksi
Ihommaksi entistähän,
Paremmaksi muinostahan,
Alta aivan terveheksi,
Keskeä kivuttomaksi,
1245 Päältä nuurumattomaksi

Sanon vain että kylläpä oli mielenkiintoista luettavaa taas!